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羅委員智強：（12時31分）主席，有請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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羅委員智強：部長好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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羅委員智強：2016年川普第一次當選美國總統，蔡英文總統在12月2日跟川普越洋通話。當時我記得民進黨非常雀躍，說這是外交史上重大的突破。沒錯吧？ |
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林部長佳龍：當時，對。 |
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羅委員智強：當時，對嘛！還說「川蔡夠辣」，對不對？很多的溢美之詞不一一列舉。但是我聽到剛剛牛煦庭委員在質詢你的時候，問到會不會有川賴熱線，你看起來好像沒什麼把握，對不對？ |
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林部長佳龍：這是要由「川」來決定的。 |
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羅委員智強：當然，照你的邏輯，你也可以講川蔡…… |
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林部長佳龍：但是我們沒有要去促成…… |
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羅委員智強：不是，我要講的是…… |
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林部長佳龍：因為媒體有報導了，我就做點澄清。 |
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羅委員智強：對，很好。 |
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林部長佳龍：避免誤會。 |
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羅委員智強：沒有，我跟你講，我不認為你要避免誤會，這個事情我覺得……當然你現在不能講我也可以體會，因為外交有些工作要低調，對不對？ |
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林部長佳龍：嗯。 |
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羅委員智強：但是你不能一副好像無所謂的樣子。基本上，我是鼓勵你能夠比照蔡英文的時候去促成川賴熱線，這個鼓勵應該不為過吧？ |
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林部長佳龍：其實外交關係的呈現有各種方式，我們不要限制在…… |
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羅委員智強：部長，你這樣子講有一個很嚴…… |
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林部長佳龍：尤其是媒體這樣子設定的時候，也容易變成引導到另外一個方向去。 |
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羅委員智強：你會有一個很嚴重的邏輯問題，如果照你這樣講，川賴熱線沒那麼重要的話，當初川蔡熱線，那民進黨不就犯了一個邏輯上很大的問題嗎？你把它捧成好像是一個外交上的重大突破。我跟你講，抱歉喔！我會站在前面的民進黨那邊，所以這一點我是肯定蔡英文。對於蔡英文的肯定，我希望賴清德能夠做得到的，起碼做得跟蔡英文一樣嘛！這樣的一個期勉，外交部不能夠當作是有這個、沒這個都無所謂的感覺，我覺得這個態度不是辦外交的態度，可以吧？ |
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林部長佳龍：當時是第一次，就已經發生過了。 |
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羅委員智強：就沒有後來了，對不對？ |
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林部長佳龍：因為這個說實在…… |
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羅委員智強：而且又是同一個川普，對不對？ |
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林部長佳龍：他怎麼做，我們也不要去替他決定。 |
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羅委員智強：好啦！部長，我只是勉勵您而已，因為你們有一個邏輯上的問題。 |
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林部長佳龍：好，謝謝。 |
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羅委員智強：第二個，我覺得這就是很嚴肅的問題了，川普在競選總統的時候有一個很重要的政見跟臺灣有關，就是要我們交保護費，你知道吧？他當選總統後，說要叫我們交保護費。 |
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林部長佳龍：他那個詳細的文字不是說交保護費，就是翻譯…… |
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羅委員智強：要到GDP的10%，對不對？ |
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林部長佳龍：那個時候也沒有講這個數字。是在選舉的時候，受訪的時候他又提到了。 |
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羅委員智強：你看的新聞跟我看的新聞不太一樣，你是看龍的新聞吧？ |
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林部長佳龍：因為那個數字也變來變去。 |
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羅委員智強：數字變來變去？至少他今天提了這個數字嘛！我看到就是新聞……外媒報導都假的？那我就要問你…… |
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林部長佳龍：我是覺得他的那個…… |
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羅委員智強：那請問你看到的數據是多少？ |
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林部長佳龍：沒有，他的也有提到…… |
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羅委員智強：很多黑幫都要收保護費啊！臺灣當然也要交保護費，不是嗎？ |
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林部長佳龍：因為他的副總統有一些受訪，也有一些講話。 |
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羅委員智強：總統重要還是副總統重要？ |
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林部長佳龍：都很重要。 |
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羅委員智強：都很重要？總統說的為準嘛！我跟你講，部長，因為川普講話的調調，我也不會把這個責任全部放你身上，可是我覺得外交部總有個責任跟川普的新政府溝通一下，你知道GDP 10%是多少嗎？部長，你知道嗎？你有沒有數字啊！ |
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林部長佳龍：我們24兆的10%。 |
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羅委員智強：我告訴你，占我們中央政府總預算是84%，基本上如果真照川普講的編到GDP10%的話，政府大概就幾乎沒有事可以做啦！所以這個地方，抱歉，我覺得就是外交部的責任，溝通是你外交部的責任沒錯吧！ |
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林部長佳龍：對啊！我們會去溝通，因為事實上…… |
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羅委員智強：會去溝通喔！ |
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林部長佳龍：第一個，我們是在增加嘛！從過去到未來嘛！ |
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羅委員智強：好啦！我要的就你這句話嘛！我坦白直接講，你認為以這個數字來講，是合理要求嗎？ |
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林部長佳龍：不要講說這個數字是可以、會說話嘛！ |
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羅委員智強：不是，以這個數字來講，是不是合理要求？ |
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林部長佳龍：因為他講百分之幾，其實這是一個期許啦！ |
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羅委員智強：部長，我跟你講，我…… |
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林部長佳龍：但是10%，要看你怎麼計算啦！ |
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羅委員智強：GDP 10%有什麼計算方式？ |
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林部長佳龍：我們臺灣其實很多東西都跟國防有關，像除了國防部有退輔會，我們在全世界韌性的很多…… |
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羅委員智強：我告訴你，不管你怎麼算，今天部長你要跟我說什麼天下所有事全部皆國防這種算法，那我也佩服你啦！你可以跟我講GDP 100%跟國防有關…… |
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林部長佳龍：這個在談判的時候，委員啊！ |
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羅委員智強：每一分錢，臺灣越壯大，我們國防越壯大啊！你不能這樣子…… |
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林部長佳龍：我跟委員講，比如像灰色地帶的作戰，中共是海警船…… |
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羅委員智強：沒關係，你就算把這些都算進去…… |
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林部長佳龍：它就是國防啊！我們海巡署的預算也是國防啊！ |
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羅委員智強：不是啦！好啦！部長，我跟你講喔！你就算把這都算進去，你要到10%也天差地遠，我這樣說不過分吧！你把海巡署全部都算進去，把國安會什麼的全部都算進去，我告訴你也一樣天差地遠，把你外交部算進去，都天差地遠，你相不相信？ |
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林部長佳龍：我跟委員報告，他的副總統最重要的…… |
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羅委員智強：好啦！我跟你講，沒關係，你前面講那句話…… |
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林部長佳龍：他們的幕僚也談過是5%，所以這個數字是變來變去。 |
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羅委員智強：所以你接受5%？ |
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林部長佳龍：沒有啦！我意思是說5%也好，10%也好，這就是要展現我們自我防衛的決心跟國防的能力。 |
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羅委員智強：我告訴你喔！基本上因為我也在政府工作過，臺美關係我當然知道重要，經營也困難，所以你也發現我質詢你沒有很為難你，對不對？ |
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林部長佳龍：對，謝謝。 |
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羅委員智強：可是我要講，過去其實我們有跟美國有一些意見不合的時候，至少我在政府服務的時候，比方太平島，美國的意見跟我們中華民國的立場就有點不一樣，對不對？沒錯吧！這應該…… |
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林部長佳龍：對啊！跟馬政府時候…… |
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羅委員智強：對，跟馬政府時候不一樣，當時至少政府就很勇敢的講出來說，抱歉，我跟你不一樣，但是並不會…… |
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今天如果你要站在一個尊嚴的基礎上跟所謂美國溝通，其實我們…… |
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林部長佳龍：我同意耶！ |
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羅委員智強：當然嘛！所以不合理的要講，就像前面有委員講的，我覺得部長的態度還是可以修正一下，林郁婷的部分，你不能跟洪孟楷講你問我我才講啊！對不對？ |
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林部長佳龍：因為他沒有指名道姓，你要對號入座嗎？我的態度就是很一致，我相信奧運獎牌的得到都是公平競爭，那個公信力比任何一個政治人物講得都強。 |
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羅委員智強：我告訴你，部長，我也當過政府發言人，沒有指名道姓也有沒有指名道姓的回應，不是嗎？就是要回應，不是嗎？ |
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林部長佳龍：我就在這裡回應啦！ |
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羅委員智強：對，所以我說你積極性差了一點點，如果說外交部可以主動回應，我告訴你，就很能夠守住政府立場。總而言之，我今天的質詢只是跟部長講，川普上來很多要溝通的，所以請外交部再好好加油努力啦！ |
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林部長佳龍：是，好，我們會全力以赴，謝謝委員的勉勵，謝謝。 |
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主席：謝謝羅智強委員，部長請回。 |
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接下來請葉元之委員上臺質詢。 |