|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
羅委員智強 |
主席，有請部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
羅委員智強 |
部長好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:00,469 |
00:00:01,390 |
羅委員智強 |
2016年川普第一次當選美國總統，蔡英文總統在12月2日跟川普越洋通話。 |
|
00:00:01,410 |
00:00:03,250 |
羅委員智強 |
當時我記得民進黨非常雀躍，說這是外交史上重大的突破。 |
|
00:00:03,270 |
00:00:03,311 |
羅委員智強 |
沒錯吧？ |
|
00:00:31,279 |
00:00:31,279 |
林部長佳龍 |
當時，對。 |
|
00:00:31,279 ≈
|
00:00:32,279 |
羅委員智強 |
當時，對嘛！ |
|
00:00:31,279 |
00:00:31,839 |
羅委員智強 |
還說「川蔡夠辣」，對不對？ |
|
00:00:32,980 |
00:00:38,703 |
羅委員智強 |
很多的溢美之詞不一一列舉。 |
|
00:00:38,703 |
00:00:48,250 |
羅委員智強 |
但是我聽到剛剛牛煦庭委員在質詢你的時候，問到會不會有川賴熱線，你看起來好像沒什麼把握，對不對？ |
|
00:00:51,022 |
00:00:53,523 |
林部長佳龍 |
這是要由「川」來決定的。 |
|
00:00:53,983 |
00:00:55,766 |
羅委員智強 |
當然，照你的邏輯，你也可以講川蔡…… |
|
00:00:55,845 |
00:00:57,828 |
林部長佳龍 |
但是我們沒有要去促成…… |
|
00:00:57,828 ≈
|
00:00:58,908 |
羅委員智強 |
不是，我要講的是…… |
|
00:00:58,908 |
00:01:00,730 |
林部長佳龍 |
因為媒體有報導了，我就做點澄清。 |
|
00:01:00,730 ≈
|
00:01:02,111 |
羅委員智強 |
對，很好。 |
|
00:01:02,111 |
00:01:03,171 |
林部長佳龍 |
避免誤會。 |
|
00:01:03,171 |
00:01:11,680 |
羅委員智強 |
沒有，我跟你講，我不認為你要避免誤會，這個事情我覺得……當然你現在不能講我也可以體會，因為外交有些工作要低調，對不對？嗯。 |
|
00:01:12,940 |
00:01:15,181 |
羅委員智強 |
但是你不能一副好像無所謂的樣子。 |
|
00:01:16,122 |
00:01:24,107 |
羅委員智強 |
基本上，我是鼓勵你能夠比照蔡英文的時候去促成川賴熱線，這個鼓勵應該不為過吧？ |
|
00:01:25,388 |
00:01:29,730 |
林部長佳龍 |
其實外交關係的呈現有各種方式，我們不要限制在…… |
|
00:01:29,730 ≈
|
00:01:31,131 |
羅委員智強 |
部長，你這樣子講有一個很嚴…… |
|
00:01:31,131 |
00:01:35,993 |
林部長佳龍 |
尤其是媒體這樣子設定的時候，也容易變成引導到另外一個方向去。 |
|
00:01:36,013 |
00:01:45,690 |
羅委員智強 |
你會有一個很嚴重的邏輯問題，如果照你這樣講，川賴熱線沒那麼重要的話，當初川蔡熱線，那民進黨不就犯了一個邏輯上很大的問題嗎？ |
|
00:01:45,690 |
00:01:47,752 |
羅委員智強 |
你把它捧成好像是一個外交上的重大突破。 |
|
00:01:48,211 |
00:01:48,812 |
羅委員智強 |
我跟你講，抱歉喔！ |
|
00:01:49,092 |
00:01:53,233 |
羅委員智強 |
我會站在前面的民進黨那邊，所以這一點我是肯定蔡英文。 |
|
00:01:54,473 |
00:01:59,055 |
羅委員智強 |
對於蔡英文的肯定，我希望賴清德能夠做得到的，起碼做得跟蔡英文一樣嘛！ |
|
00:01:59,536 |
00:02:07,819 |
羅委員智強 |
這樣的一個期勉，外交部不能夠當作是有這個、沒這個都無所謂的感覺，我覺得這個態度不是辦外交的態度，可以吧？ |
|
00:02:09,280 |
00:02:11,723 |
林部長佳龍 |
當時是第一次，就已經發生過了。 |
|
00:02:11,943 |
00:02:13,805 |
羅委員智強 |
就沒有後來了，對不對？ |
|
00:02:13,805 ≈
|
00:02:14,805 |
林部長佳龍 |
因為這個說實在…… |
|
00:02:13,805 |
00:02:17,226 |
羅委員智強 |
而且又是同一個川普，對不對？ |
|
00:02:17,226 ≈
|
00:02:18,226 |
林部長佳龍 |
他怎麼做，我們也不要去替他決定。好啦！ |
|
00:02:17,967 |
00:02:18,888 |
羅委員智強 |
部長，我只是勉勵您而已，因為你們有一個邏輯上的問題。 |
|
00:02:18,888 ≈
|
00:02:19,888 |
林部長佳龍 |
好，謝謝。 |
|
00:02:19,049 |
00:02:36,233 |
羅委員智強 |
第二個，我覺得這就是很嚴肅的問題了，川普在競選總統的時候有一個很重要的政見跟臺灣有關，就是要我們交保護費，你知道吧？ |
|
00:02:37,496 |
00:02:38,877 |
羅委員智強 |
他當選總統後，說要叫我們交保護費。 |
|
00:02:38,877 |
00:02:41,578 |
林部長佳龍 |
他那個詳細的文字不是說交保護費，就是翻譯…… |
|
00:02:41,578 |
00:02:43,460 |
羅委員智強 |
要到GDP的10%，對不對？ |
|
00:02:44,621 |
00:02:46,624 |
林部長佳龍 |
那個時候也沒有講這個數字。 |
|
00:02:48,545 |
00:02:53,029 |
林部長佳龍 |
是在選舉的時候，受訪的時候他又提到了。 |
|
00:02:53,029 ≈
|
00:02:54,029 |
羅委員智強 |
你看的新聞跟我看的新聞不太一樣，你是看龍的新聞吧？ |
|
00:02:53,190 |
00:02:54,351 |
林部長佳龍 |
因為那個數字也變來變去。 |
|
00:02:55,891 |
00:02:55,992 |
羅委員智強 |
數字變來變去？ |
|
00:02:56,513 |
00:02:58,053 |
羅委員智強 |
至少他今天提了這個數字嘛！ |
|
00:02:58,194 |
00:03:00,796 |
羅委員智強 |
我看到就是新聞……外媒報導都假的？ |
|
00:03:02,130 |
00:03:02,812 |
羅委員智強 |
那我就要問你…… |
|
00:03:02,812 ≈
|
00:03:04,736 |
林部長佳龍 |
我是覺得他的那個…… |
|
00:03:04,736 |
00:03:05,858 |
羅委員智強 |
那請問你看到的數據是多少？ |
|
00:03:05,858 ≈
|
00:03:08,505 |
林部長佳龍 |
沒有，他的也有提到…… |
|
00:03:08,505 |
00:03:09,987 |
羅委員智強 |
很多黑幫都要收保護費啊！ |
|
00:03:10,428 |
00:03:13,461 |
羅委員智強 |
臺灣當然也要交保護費，不是嗎？ |
|
00:03:13,461 |
00:03:17,503 |
林部長佳龍 |
因為他的副總統有一些受訪，也有一些講話。 |
|
00:03:17,503 |
00:03:18,582 |
羅委員智強 |
總統重要還是副總統重要？ |
|
00:03:19,364 |
00:03:19,823 |
林部長佳龍 |
都很重要。 |
|
00:03:20,243 |
00:03:21,003 |
羅委員智強 |
都很重要？ |
|
00:03:21,344 |
00:03:21,684 |
羅委員智強 |
總統說的為準嘛！ |
|
00:03:24,625 |
00:03:39,808 |
羅委員智強 |
我跟你講，部長，因為川普講話的調調，我也不會把這個責任全部放你身上，可是我覺得外交部總有個責任跟川普的新政府溝通一下，你知道GDP 10%是多少嗎？ |
|
00:03:39,808 |
00:03:40,348 |
羅委員智強 |
部長，你知道嗎？ |
|
00:03:40,348 ≈
|
00:03:43,320 |
羅委員智強 |
你有沒有數字啊！ |
|
00:03:43,320 ≈
|
00:03:46,292 |
林部長佳龍 |
我們24兆的10%。 |
|
00:03:46,292 |
00:03:57,539 |
羅委員智強 |
我告訴你，占我們中央政府總預算是84%，基本上如果真照川普講的編到GDP10%的話，政府大概就幾乎沒有事可以做啦！ |
|
00:03:58,301 |
00:04:04,144 |
羅委員智強 |
所以這個地方，抱歉，我覺得就是外交部的責任，溝通是你外交部的責任沒錯吧！對啊！ |
|
00:04:04,265 |
00:04:06,246 |
林部長佳龍 |
我們會去溝通，因為事實上…… |
|
00:04:06,246 ≈
|
00:04:07,687 |
羅委員智強 |
會去溝通喔！ |
|
00:04:07,687 |
00:04:09,730 |
林部長佳龍 |
第一個，我們是在增加嘛！ |
|
00:04:10,270 |
00:04:10,790 |
林部長佳龍 |
從過去到未來嘛！好啦！ |
|
00:04:10,790 |
00:04:12,312 |
羅委員智強 |
我要的就你這句話嘛！ |
|
00:04:13,533 |
00:04:15,776 |
羅委員智強 |
我坦白直接講，你認為以這個數字來講，是合理要求嗎？ |
|
00:04:15,776 |
00:04:16,375 |
林部長佳龍 |
不要講說這個數字是可以、會說話嘛！ |
|
00:04:16,476 |
00:04:17,096 |
羅委員智強 |
不是，以這個數字來講，是不是合理要求？ |
|
00:04:26,871 |
00:04:29,915 |
林部長佳龍 |
因為他講百分之幾，其實這是一個期許啦！ |
|
00:04:29,915 ≈
|
00:04:30,915 |
羅委員智強 |
部長，我跟你講，我…… |
|
00:04:30,135 |
00:04:33,200 |
林部長佳龍 |
但是10%，要看你怎麼計算啦！ |
|
00:04:33,200 ≈
|
00:04:34,200 |
羅委員智強 |
GDP 10%有什麼計算方式？ |
|
00:04:34,200 ≈
|
00:04:35,200 |
林部長佳龍 |
我們臺灣其實很多東西都跟國防有關，像除了國防部有退輔會，我們在全世界韌性的很多…… |
|
00:04:35,200 ≈
|
00:04:36,200 |
羅委員智強 |
我告訴你，不管你怎麼算，今天部長你要跟我說什麼天下所有事全部皆國防這種算法，那我也佩服你啦！ |
|
00:04:36,200 ≈
|
00:04:37,200 |
羅委員智強 |
你可以跟我講GDP 100%跟國防有關…… |
|
00:04:37,200 ≈
|
00:04:38,200 |
林部長佳龍 |
這個在談判的時候，委員啊！ |
|
00:04:38,200 ≈
|
00:04:39,200 |
羅委員智強 |
每一分錢，臺灣越壯大，我們國防越壯大啊！ |
|
00:04:39,200 ≈
|
00:04:40,200 |
羅委員智強 |
你不能這樣子…… |
|
00:04:34,582 |
00:05:06,243 |
林部長佳龍 |
我跟委員講，比如像灰色地帶的作戰，中共是海警船…… |
|
00:05:06,243 ≈
|
00:05:07,243 |
羅委員智強 |
沒關係，你就算把這些都算進去…… |
|
00:05:06,443 |
00:05:07,084 |
林部長佳龍 |
它就是國防啊！ |
|
00:05:07,924 |
00:05:11,045 |
林部長佳龍 |
我們海巡署的預算也是國防啊！ |
|
00:05:11,045 ≈
|
00:05:12,045 |
羅委員智強 |
不是啦！好啦！ |
|
00:05:11,404 |
00:05:12,825 |
羅委員智強 |
部長，我跟你講喔！ |
|
00:05:12,825 |
00:05:18,707 |
羅委員智強 |
你就算把這都算進去，你要到10%也天差地遠，我這樣說不過分吧！ |
|
00:05:19,368 |
00:05:27,250 |
羅委員智強 |
你把海巡署全部都算進去，把國安會什麼的全部都算進去，我告訴你也一樣天差地遠，把你外交部算進去，都天差地遠，你相不相信？ |
|
00:05:28,220 |
00:05:30,421 |
林部長佳龍 |
我跟委員報告，他的副總統最重要的……好啦！ |
|
00:05:30,421 ≈
|
00:05:32,822 |
羅委員智強 |
我跟你講，沒關係，你前面講那句話…… |
|
00:05:32,822 |
00:05:35,723 |
林部長佳龍 |
他們的幕僚也談過是5%，所以這個數字是變來變去。 |
|
00:05:36,144 |
00:05:37,084 |
羅委員智強 |
所以你接受5%？ |
|
00:05:37,084 |
00:05:37,384 |
林部長佳龍 |
沒有啦！ |
|
00:05:37,523 |
00:05:44,328 |
林部長佳龍 |
我意思是說5%也好，10%也好，這就是要展現我們自我防衛的決心跟國防的能力。 |
|
00:05:44,328 ≈
|
00:05:46,809 |
羅委員智強 |
我告訴你喔！ |
|
00:05:46,809 |
00:05:55,171 |
羅委員智強 |
基本上因為我也在政府工作過，臺美關係我當然知道重要，經營也困難，所以你也發現我質詢你沒有很為難你，對不對？ |
|
00:05:55,171 ≈
|
00:05:56,171 |
林部長佳龍 |
對，謝謝。 |
|
00:05:55,171 |
00:06:04,838 |
羅委員智強 |
可是我要講，過去其實我們有跟美國有一些意見不合的時候，至少我在政府服務的時候，比方太平島，美國的意見跟我們中華民國的立場就有點不一樣，對不對？ |
|
00:06:04,838 |
00:06:04,917 |
羅委員智強 |
沒錯吧！ |
|
00:06:04,917 ≈
|
00:06:08,601 |
羅委員智強 |
這應該……對啊！ |
|
00:06:08,601 |
00:06:09,242 |
林部長佳龍 |
跟馬政府時候…… |
|
00:06:10,881 |
00:06:19,105 |
羅委員智強 |
對，跟馬政府時候不一樣，當時至少政府就很勇敢的講出來說，抱歉，我跟你不一樣，但是並不會…… |
|
00:06:19,105 |
00:06:23,006 |
羅委員智強 |
今天如果你要站在一個尊嚴的基礎上跟所謂美國溝通，其實我們…… |
|
00:06:23,326 |
00:06:24,107 |
林部長佳龍 |
我同意耶！ |
|
00:06:24,947 |
00:06:25,088 |
羅委員智強 |
當然嘛！ |
|
00:06:25,447 |
00:06:35,752 |
羅委員智強 |
所以不合理的要講，就像前面有委員講的，我覺得部長的態度還是可以修正一下，林郁婷的部分，你不能跟洪孟楷講你問我我才講啊！ |
|
00:06:35,752 ≈
|
00:06:36,836 |
羅委員智強 |
對不對？ |
|
00:06:36,836 |
00:06:37,736 |
林部長佳龍 |
因為他沒有指名道姓，你要對號入座嗎？ |
|
00:06:37,736 ≈
|
00:06:38,736 |
林部長佳龍 |
我的態度就是很一致，我相信奧運獎牌的得到都是公平競爭，那個公信力比任何一個政治人物講得都強。 |
|
00:06:37,976 |
00:06:39,278 |
羅委員智強 |
我告訴你，部長，我也當過政府發言人，沒有指名道姓也有沒有指名道姓的回應，不是嗎？ |
|
00:06:39,278 |
00:06:39,497 |
羅委員智強 |
就是要回應，不是嗎？ |
|
00:06:39,497 ≈
|
00:06:59,171 |
林部長佳龍 |
我就在這裡回應啦！ |
|
00:06:59,171 |
00:07:08,421 |
羅委員智強 |
對，所以我說你積極性差了一點點，如果說外交部可以主動回應，我告訴你，就很能夠守住政府立場。 |
|
00:07:08,421 |
00:07:15,767 |
羅委員智強 |
總而言之，我今天的質詢只是跟部長講，川普上來很多要溝通的，所以請外交部再好好加油努力啦！ |
|
00:07:16,267 ≈
|
00:07:21,410 |
林部長佳龍 |
是，好，我們會全力以赴，謝謝委員的勉勵，謝謝。 |
|
00:07:21,710 ≈
|
00:07:24,853 |
主席 |
謝謝羅智強委員，部長請回。 |
|
00:07:25,153 ≈
|
00:07:28,868 |
主席 |
接下來請葉元之委員上臺質詢。 |