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| 委員名稱 |
羅美玲 |
| 委員發言時間 |
10:53:56 - 11:06:08 |
| 影片長度 |
732 |
| 會議時間 |
2024-11-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展之影響」，並備質詢。） |
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0.47 |
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2.875 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請林部長有請林部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
11.54 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.472 |
| transcript.whisperx[1].text |
特朗普即將要重訪白宮那部長早上你有提到就是說在臺美這個強健的夥伴關係基礎上面美國跨黨派對臺灣的支持跟對臺灣的安全承諾都會延續那我也很認同那剛剛部長各自提到說我們要勇敢自信美國偉大我們會跟著偉大那可是呢特朗普畢竟不是拜登 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.112 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.173 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以拜登對台的政策,川普不可能全面跟隨。本期在上個月有看到華府智庫布魯金斯研究所之聲研究員普瑞澤跟何瑞恩有提到,川普當選對台灣的態度會像他對其他的外交議題一樣難以預測,預期他會以交易的心態來處理台灣的議題。 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.774 |
| transcript.whisperx[3].end |
66.794 |
| transcript.whisperx[3].text |
委員會提供更多利益,例如增加軍購及投資等。 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.319 |
| transcript.whisperx[4].end |
89.28 |
| transcript.whisperx[4].text |
川普對台灣採取深化經濟關係加強安全合作還有提升台灣的國際地位的做法是有很大的不同那再來我要請教部長就是說像去年2023年6月美台雙方呢敲定了美台21世紀貿易倡議的第一份協議那第二份的這個協議呢我們還在談判 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.886 |
| transcript.whisperx[5].end |
111.727 |
| transcript.whisperx[5].text |
會不會因為新政府的上台而產生變故? |
| transcript.whisperx[6].start |
130.458 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.171 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員報告有關21世紀臺美貿易倡議第一階段的談判已經確定了年底前會宣布完成所有的程序至於第二階段也在談判中也相當有進展 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.792 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.083 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然因為原來12個項目裡面也還有第三階段所以我們會循序漸進先確保第一階段如期通過第二階段的談判現在也是順利在進行中所以這個21世紀貿易的倡議它是一個 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.787 |
| transcript.whisperx[8].end |
169.947 |
| transcript.whisperx[8].text |
：羅美玲 |
| transcript.whisperx[9].start |
198.656 |
| transcript.whisperx[9].end |
219.892 |
| transcript.whisperx[9].text |
有關投資美國因為因應著未來可能就是晶片法案的執行那新的可能性的發展我也密切注意那我們也會增加對美國的投資跟採購我覺得都要因應他新總統有新的名義那台美關係要好一定是要做相應的我們來加強那至於說每個總統有他的領導風格我倒不認為說這裡面會涉及難以預測 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.617 |
| transcript.whisperx[10].end |
233.339 |
| transcript.whisperx[10].text |
大家都可以預測得到,因為他的Mega,他的讓美國再次偉大的主張很清楚,很具體的應該說這是一個可能的變局,但是有挑戰有機會,那到底我們結果會怎麼樣也取決於我們自己的作為,這個不是已經決定結果的 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.205 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.235 |
| transcript.whisperx[11].text |
確實我想各方都開始很重視川普的一言一行這個是我們台灣當然不可能置外其聲可是不代表說我們一定要去用以美論這種方式去談他們民主選出的新總統 |
| transcript.whisperx[12].start |
270.587 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.929 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想請教就是說我剛才有提到畢竟是兩個不同的一個政黨領導人也都不一樣不可能做法會跟我們像拜登時代是一模一樣他全面接受他的這個對台政策那我剛才提到就是說像我們在21世紀貿易的這個協議這個倡議的話本席有提到說為什麼會問這一題其實跟他過去的態度有關因為川普不是第一次當總統 |
| transcript.whisperx[13].start |
297.21 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.33 |
| transcript.whisperx[13].text |
﹚羅美玲議員﹚ |
| transcript.whisperx[14].start |
319.071 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.84 |
| transcript.whisperx[14].text |
在上一次他當總統的時候為什麼本席會問說那我們跟拜登政府在簽訂的這些倡議這些協定會不會因為新政府上來了然後有所改變那是因為對應回去他過去在當總統的時候對台灣的一些貿易談判的一些態度 |
| transcript.whisperx[15].start |
338.075 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.701 |
| transcript.whisperx[15].text |
是我想對於就是說所謂的簽訂自由貿易協定這個當然是一個大的挑戰不過臺美關係像避免雙重瞌睡這個是互利也很重要要投資美國的配套那據說臺美21世紀貿易創意這樣的一個機制已經進行第一階段First Agreement已經通過了現在只是把最後行政權益完成我們很有信心所以你很有信心說會有所發展但是未來的還沒有 |
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367.501 |
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369.962 |
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今天早上有很多委員提到所謂的晶片法 |
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385.606 |
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408.745 |
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因為川普在10月底接受這個Podcast的節目訪問的時候他有再次的質疑這個晶片法對於這個外國公司的一些補助甚至有學者在推論就是說川普當選之後可能會推翻拜登政府呢他依這個晶片法提供給台積電比如說在亞利桑那州鳳凰鎮他有設廠嘛他有提供66億美元的這個補助部長你認為這個事情會發生嗎 |
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413.789 |
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432.876 |
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因為他會吸引他去投資嘛因為這對美國有利那我想未來是不是就是說在晶片法案未來會有新的法我們當然密切注意那另外一個就是免稅這兩個是他當時去吸引包括台積電事實上去美國投資的一個誘因那 |
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434.497 |
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457.717 |
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因為最重要是說這個成果對美國來講他已經某種程度達到投資美國所以後續怎麼去處理我在談的就是說不要把它變成一個零和的那好他如果沒有去給予這個未來更這個未來進一步的補助那當然這個供應鏈就不是那麼容易在美國嘛 |
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他是為他自己的利益補助的不是只是為了說台積電去補助所以這個是我覺得現在隨著就是選舉過後很多事情會沉澱下來那大家很務實的來面對找出共同的基礎我覺得台美關係我很有信心不只是理念相近我們是厲害與共 |
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485.08 |
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那在這種情形之下台灣要有信心不要再像最近有人操作以美論、以賴論、以軍論一大堆以啦台灣要有自信我們要做我們自己該做要展現決心跟能力來保護我們自己 |
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韓國瑜委員 |
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外交部應該因應不同的情境來做一個政策的一些因應這是我們給予一個外交部一個提醒 |
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樂觀當然我們是樂觀當然我們也看到說像川普他過去對於這個安全夥伴關係也好或是盟友這種關係他其實不是那麼的在意跟拜登的這個態度是很差很多那我們可以看到就是說像我們其實有很多一些核心的一些供應鏈這個核心的一些關鍵的技術 |
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其實我們很多也是透過這種多邊或雙邊的合作我們站上這個世界的這個舞台甚至拜登政府甚至也有給台灣這個機會那我們剛才一開始我有提到所謂的台灣會變成一個美中這個談判的籌碼或是台灣會不會被邊緣化這是我們所擔心的這個問題 |
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因為當然也跟川普的對外關係有很大的這個關係因為他畢竟覺得說這盟友關係、夥伴關係不是那麼重要這他從上一屆的時候我們就有看到所以不同的政府、不同的一些政策、不同的態度那當然我們希望外交部能夠神聖以對樂觀當然是要樂觀可是我們如何去應變這整個政策的這個改變我想這是應該外交部要跟各部會去做通盤的來做討論跟合作的部分 |
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尤其我們的這個軟實力我們的供應力如此強如何維持維持繼續維持我們的這競爭優勢我在想這一點是外交部跟各部會應該要來審慎來處理的部分 |
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我同意委員,臺美關係歷經很多的階段在現在為止我想川普總統他形成的政府他的主張我們要很重視然後他現在的人事任命我們也密切關注那後續行政跟立法特別是總統跟國會的關係其實他共同形成了一些政策 |
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所以美國是一個多元政治一個民主國家所以我們要了解它的一個運作的機制那我想外交部尤其是我們駐美代表處我們其實在選前我們的各種的對情勢的評估我們都有納入今天這種選舉結果所以我們也在第一時間都按照我們原來的規劃在推展中所以我要講的就是說選舉今天跟政黨輪替是民主國家的常態 |
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他有很長的名義會增加川普未來對外交更大的一個籌碼這個是事實那他也想不佔了屈人之兵所以他現在講一句話全世界都要聽啊 |
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708.333 |
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我們對岸的中國也是很注意所以我是覺得我們不要好像是限縮在台灣好像是針對台灣全世界都在看我們要沉著的應處我想說這個是有一些挑戰但是也充滿機會因為這個在變局中台灣的角色怎麼樣能夠自助人助怎麼樣能夠確保我們自己國家的安全 |
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謝謝委員謝謝部長 |
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439 |
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羅委員美玲：（10時53分）謝謝主席，有請林部長。 |
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主席：有請林部長。 |
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羅委員美玲：部長好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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羅委員美玲：部長，川普即將要重返白宮，部長早上提到，在臺美強健的夥伴關係基礎上面，美國跨黨派對臺灣的支持跟對臺灣的安全承諾都會延續，我也很認同，剛剛部長更是提到，我們要勇敢自信，美國偉大，我們會跟著偉大，可是川普畢竟不是拜登，拜登對臺的政策，川普不可能全面跟隨，對不對？本席在上個月有看到華府智庫布魯金斯研究所資深研究員卜睿哲跟何瑞恩提到，川普當選後，對臺灣的態度會像他對其他的外交議題一樣，難以預測，預期他會以交易的心態來處理臺灣的議題，甚至會要求為美國提供更多的利益，比如增加軍購還有投資等等，這種交易的方式，部長會不會擔心會讓臺灣成為美中談判中的籌碼，他這個心態？我不曉得部長有沒有想法，川普這個部分跟拜登時代對臺灣採取深化經濟關係、加強安全合作，還有提升臺灣國際地位的作法是有很大的不同了。再來我要請教部長，像去年2023年6月，美臺雙方敲定了美臺21世紀貿易倡議的第一份協議，第二份的協議，我們還在談判當中，正在進行當中，那雙方也透過TTIC來支持美國及臺灣企業在5G、電動車、能源、AI，還有半導體等等雙方的貿易。我想請問部長，像這些合作的架構會不會因為新政府的上台而產生變故？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，有關21世紀臺美貿易倡議，第一階段的談判已經確定了，年底前會宣布，完成所有的程序，至於第二階段也在談判中，也相當有進展，當然，因為原來十二個項目裡面，也還有第三階段，所以我們會循序漸進，先確保第一階段如期通過，第二階段的談判，現在也是順利在進行中，21世紀貿易的倡議是分階段的，後面因為川普對於貿易的看法，我們也必須要納入考慮。另外一個是避免雙重課稅，這是比較跨黨派，因應很多要投資美國，其實像G7很多國家跟臺灣都有簽，所以這方面我們會持續努力，看起來也是會獲得一定的支持。其他有關投資美國，因為因應著未來可能晶片法案的執行，新的可能性的發展，我們也密切注意，我們也會增加對美國的投資跟採購，我覺得都要因應，新總統有新的民意，臺美關係要好，一定是要做相應的因應，我們來加強。至於每個總統有他的領導風格，我倒不認為這裡面會涉及難以預測，大家都可以預測得到，因為他讓美國再次偉大的主張很清楚、很具體…… |
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羅委員美玲：聽起來部長對川普好像還蠻了解的，我聽早上的質詢，我看你還蠻自信的，你會覺得…… |
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林部長佳龍：應該說這是一個可能的變局，但是有挑戰有機會…… |
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羅委員美玲：可是可預測？ |
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林部長佳龍：到底我們結果會怎麼樣，也取決於我們自己的作為，這個不是已經決定結果的，確實我想各方都開始很重視川普的一言一行，我們臺灣當然不可能置外其身，可是不代表我們一定要去用疑美論這種方式去談他們民主選出的新總統。 |
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羅委員美玲：當然，部長，我想請教的就是，我剛才有提到，畢竟這是兩個不同的政黨，領導人也都不一樣，不可能作法會跟上一屆拜登時代是一模一樣，他全面接受他的對臺政策，我剛才提到像我們現在21世紀貿易的這個倡議，本席為什麼會問這一題，其實跟他過去的態度有關，因為川普不是第一次當總統，之前就當總統，最近他對臺灣的這個貿易談判是怎麼樣的狀況？我們所知道美國跟臺灣的貿易談判，在川普期間是完全是被擱置的，部長應該可以理解，然後不管是在任何形式投資的協議，或是自由貿易協定，或是要把臺灣納入任何更廣泛的貿易架構等等，其實我們是沒有任何進展的，在上一次他當總統的時候。為什麼本席會問我們跟拜登政府在簽訂的這些倡議、這些協定會不會因為新政府上來而有所改變？那是因為對應回去他過去在當總統的時候，對臺灣一些貿易談判的態度。 |
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林部長佳龍：是，我想對於所謂的簽訂自由貿易協定，當然是一個大的挑戰，不過臺美關係像避免雙重課稅，這個是互利，也是很重要要投資美國的配套，至於臺美21世紀貿易倡議這樣的一個機制，已經進行第一階段，first agreement已經通過了，現在只是把最後行政程序完成，我們很有信心。 |
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羅委員美玲：所以你很有信心會有所…… |
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林部長佳龍：但是未來還沒有……因為這是雙方面簽署，我們當然要很努力啊！不然的話，確實川普總統在這方面是比較保守的。 |
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羅委員美玲：是。還有一點，今天早上也很多委員提到所謂的晶片法，因為川普在10月底接受Podcast節目訪問的時候，他有再次的質疑晶片法對於外國公司的一些補助，甚至有學者推論，川普當選之後，可能會推翻拜登政府依晶片法提供給台積電，比如在亞利桑那州鳳凰城有設廠，他有提供66億美元的補助。部長，你認為這個事情會發生嗎？ |
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林部長佳龍：這會吸引他去投資，因為這對美國有利，我想是不是晶片法案未來會有新的法，我們當然密切注意，另外一個就是免稅，這兩個是他當時吸引包括台積電去美國投資的誘因，最重要的是這個成果對美國來講，它已經某種程度達到投資美國，所以後續怎麼去處理？我在談的就是不要把它變成一個零和的…… |
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羅委員美玲：可是他對補助可能很有意見？ |
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林部長佳龍：他如果沒有給予未來進一步的補助，當然這個供應鏈就不是那麼容易在美國嘛！他是為他自己的利益補助的，不是只是為了台積電去補助，所以我覺得現在隨著選舉過後，很多事情會沉澱下來，大家很務實的來面對，找出共同的基礎。我覺得臺美關係我很有信心，不只是理念相近，我們是利害與共，在這種情形之下，臺灣要有信心，不要再像最近有人操作疑美論、疑賴論、疑軍論，一大堆疑啦！臺灣要有自信，我們要做我們自己該做的，要展現決心跟能力來保護我們自己，這個時候他們的目的，就是他看到不管是臺灣這方面，我們是做一個夥伴，那就是要真正是一個夥伴的關係，這一點我跟委員報告，國人要關心，但不必過於擔心。 |
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羅委員美玲：是，我們要有自信，部長也一直在喊話，當然我們希望的是，像我們現在是面對一個不同情境的狀況，所以外交部應該針對不同的情境來做政策的一些因應，這是我們給予外交部的提醒。樂觀，當然我們是樂觀，但我們也看到像川普過去對於安全夥伴關係也好，或者是盟友這種關係，他其實不是那麼的在意，跟拜登的態度是差很多，我們可以看到像我們其實有很多核心的供應鏈、核心的一些關鍵的技術，其實我們很多也是透過這種多邊或雙邊的合作，站上世界的舞臺，甚至拜登政府也有給臺灣這個機會。剛才一開始我有提到臺灣會變成美中談判的一個籌碼，或是臺灣會不會被邊緣化，這是我們所擔心的問題，當然也跟川普的對外關係有很大的關係，因為他畢竟覺得盟友關係、夥伴關係不是那麼重要，這是他從上一屆的時候，我們就有看到。所以不同的政府、不同的一些政策、不同的態度，當然我們希望外交部能夠審慎以對。樂觀，當然是要樂觀，可是我們如何去應變，因應這整個政策的改變，我想這應該是外交部要跟各部會通盤的來做討論跟合作的部分，尤其我們的軟實力、我們的供應鏈如此強，如何繼續維持我們的競爭優勢？我想這一點是外交部跟各部會應該要審慎處理的。 |
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林部長佳龍：是，我同意委員，臺美關係歷經很多的階段，在現在為止，我想川普總統形成的政府，他的主張我們要很重視，他現在的人事任命，我們也密切關注，後續行政跟立法，特別是總統跟國會的關係，其實共同形成了一些政策，所以美國是一個多元政治的民主國家，我們要了解他運作的機制，我想外交部，尤其是我們駐美代表處，其實在選前，我們各種對情勢的評估，都有納入今天這種選舉結果，所以我們也在第一時間都按照我們原來的規劃在推展中。所以我要講的是，選舉競爭跟政黨輪替是民主國家的常態，他有很強的民意會增加川普未來對外交更大的一個籌碼，這個是事實，他也想不戰而屈人之兵，所以他現在講一句話，全世界都要聽，我們對岸的中國也是很注意，所以我是覺得我們不要好像只限縮在臺灣，好像是針對臺灣，不是！ |
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羅委員美玲：是，沒錯！全世界都在看，這個也是沒錯…… |
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林部長佳龍：我們應該沉著應處，我想這個是有一些挑戰，但是也充滿機會，因為在這個變局中，臺灣的角色怎麼樣能夠自助人助？怎麼樣能夠確保我們自己國家的安全跟利益，在一個未來可能更變動的局勢當中能夠處理好對美的關係？外交部在這方面，一定會做非常審慎的評估跟應處，確保我們臺灣最大的利益。 |
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羅委員美玲：好，謝謝部長。 |
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林部長佳龍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅美玲委員，林部長請回。 |
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接下來我們請沈伯洋委員上臺質詢。 |
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364 |
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委員會-11-2-35-11 |
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林憶君 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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洪孟楷 |
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葉元之 |
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陳永康 |
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立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展
之影響」，並備質詢 |
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| 日期 |
2024-11-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-35-11 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議 |
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Clip |
| 開始時間 |
2024-11-07T10:53:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-07T11:06:08+08:00 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |