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羅美玲 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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0	羅委員美玲：（10時53分）謝謝主席，有請林部長。
1	主席：有請林部長。
2	羅委員美玲：部長好。
3	林部長佳龍：委員好。
4	羅委員美玲：部長，川普即將要重返白宮，部長早上提到，在臺美強健的夥伴關係基礎上面，美國跨黨派對臺灣的支持跟對臺灣的安全承諾都會延續，我也很認同，剛剛部長更是提到，我們要勇敢自信，美國偉大，我們會跟著偉大，可是川普畢竟不是拜登，拜登對臺的政策，川普不可能全面跟隨，對不對？本席在上個月有看到華府智庫布魯金斯研究所資深研究員卜睿哲跟何瑞恩提到，川普當選後，對臺灣的態度會像他對其他的外交議題一樣，難以預測，預期他會以交易的心態來處理臺灣的議題，甚至會要求為美國提供更多的利益，比如增加軍購還有投資等等，這種交易的方式，部長會不會擔心會讓臺灣成為美中談判中的籌碼，他這個心態？我不曉得部長有沒有想法，川普這個部分跟拜登時代對臺灣採取深化經濟關係、加強安全合作，還有提升臺灣國際地位的作法是有很大的不同了。再來我要請教部長，像去年2023年6月，美臺雙方敲定了美臺21世紀貿易倡議的第一份協議，第二份的協議，我們還在談判當中，正在進行當中，那雙方也透過TTIC來支持美國及臺灣企業在5G、電動車、能源、AI，還有半導體等等雙方的貿易。我想請問部長，像這些合作的架構會不會因為新政府的上台而產生變故？
5	林部長佳龍：跟委員報告，有關21世紀臺美貿易倡議，第一階段的談判已經確定了，年底前會宣布，完成所有的程序，至於第二階段也在談判中，也相當有進展，當然，因為原來十二個項目裡面，也還有第三階段，所以我們會循序漸進，先確保第一階段如期通過，第二階段的談判，現在也是順利在進行中，21世紀貿易的倡議是分階段的，後面因為川普對於貿易的看法，我們也必須要納入考慮。另外一個是避免雙重課稅，這是比較跨黨派，因應很多要投資美國，其實像G7很多國家跟臺灣都有簽，所以這方面我們會持續努力，看起來也是會獲得一定的支持。其他有關投資美國，因為因應著未來可能晶片法案的執行，新的可能性的發展，我們也密切注意，我們也會增加對美國的投資跟採購，我覺得都要因應，新總統有新的民意，臺美關係要好，一定是要做相應的因應，我們來加強。至於每個總統有他的領導風格，我倒不認為這裡面會涉及難以預測，大家都可以預測得到，因為他讓美國再次偉大的主張很清楚、很具體……
6	羅委員美玲：聽起來部長對川普好像還蠻了解的，我聽早上的質詢，我看你還蠻自信的，你會覺得……
7	林部長佳龍：應該說這是一個可能的變局，但是有挑戰有機會……
8	羅委員美玲：可是可預測？
9	林部長佳龍：到底我們結果會怎麼樣，也取決於我們自己的作為，這個不是已經決定結果的，確實我想各方都開始很重視川普的一言一行，我們臺灣當然不可能置外其身，可是不代表我們一定要去用疑美論這種方式去談他們民主選出的新總統。
10	羅委員美玲：當然，部長，我想請教的就是，我剛才有提到，畢竟這是兩個不同的政黨，領導人也都不一樣，不可能作法會跟上一屆拜登時代是一模一樣，他全面接受他的對臺政策，我剛才提到像我們現在21世紀貿易的這個倡議，本席為什麼會問這一題，其實跟他過去的態度有關，因為川普不是第一次當總統，之前就當總統，最近他對臺灣的這個貿易談判是怎麼樣的狀況？我們所知道美國跟臺灣的貿易談判，在川普期間是完全是被擱置的，部長應該可以理解，然後不管是在任何形式投資的協議，或是自由貿易協定，或是要把臺灣納入任何更廣泛的貿易架構等等，其實我們是沒有任何進展的，在上一次他當總統的時候。為什麼本席會問我們跟拜登政府在簽訂的這些倡議、這些協定會不會因為新政府上來而有所改變？那是因為對應回去他過去在當總統的時候，對臺灣一些貿易談判的態度。
11	林部長佳龍：是，我想對於所謂的簽訂自由貿易協定，當然是一個大的挑戰，不過臺美關係像避免雙重課稅，這個是互利，也是很重要要投資美國的配套，至於臺美21世紀貿易倡議這樣的一個機制，已經進行第一階段，first agreement已經通過了，現在只是把最後行政程序完成，我們很有信心。
12	羅委員美玲：所以你很有信心會有所……
13	林部長佳龍：但是未來還沒有……因為這是雙方面簽署，我們當然要很努力啊！不然的話，確實川普總統在這方面是比較保守的。
14	羅委員美玲：是。還有一點，今天早上也很多委員提到所謂的晶片法，因為川普在10月底接受Podcast節目訪問的時候，他有再次的質疑晶片法對於外國公司的一些補助，甚至有學者推論，川普當選之後，可能會推翻拜登政府依晶片法提供給台積電，比如在亞利桑那州鳳凰城有設廠，他有提供66億美元的補助。部長，你認為這個事情會發生嗎？
15	林部長佳龍：這會吸引他去投資，因為這對美國有利，我想是不是晶片法案未來會有新的法，我們當然密切注意，另外一個就是免稅，這兩個是他當時吸引包括台積電去美國投資的誘因，最重要的是這個成果對美國來講，它已經某種程度達到投資美國，所以後續怎麼去處理？我在談的就是不要把它變成一個零和的……
16	羅委員美玲：可是他對補助可能很有意見？
17	林部長佳龍：他如果沒有給予未來進一步的補助，當然這個供應鏈就不是那麼容易在美國嘛！他是為他自己的利益補助的，不是只是為了台積電去補助，所以我覺得現在隨著選舉過後，很多事情會沉澱下來，大家很務實的來面對，找出共同的基礎。我覺得臺美關係我很有信心，不只是理念相近，我們是利害與共，在這種情形之下，臺灣要有信心，不要再像最近有人操作疑美論、疑賴論、疑軍論，一大堆疑啦！臺灣要有自信，我們要做我們自己該做的，要展現決心跟能力來保護我們自己，這個時候他們的目的，就是他看到不管是臺灣這方面，我們是做一個夥伴，那就是要真正是一個夥伴的關係，這一點我跟委員報告，國人要關心，但不必過於擔心。
18	羅委員美玲：是，我們要有自信，部長也一直在喊話，當然我們希望的是，像我們現在是面對一個不同情境的狀況，所以外交部應該針對不同的情境來做政策的一些因應，這是我們給予外交部的提醒。樂觀，當然我們是樂觀，但我們也看到像川普過去對於安全夥伴關係也好，或者是盟友這種關係，他其實不是那麼的在意，跟拜登的態度是差很多，我們可以看到像我們其實有很多核心的供應鏈、核心的一些關鍵的技術，其實我們很多也是透過這種多邊或雙邊的合作，站上世界的舞臺，甚至拜登政府也有給臺灣這個機會。剛才一開始我有提到臺灣會變成美中談判的一個籌碼，或是臺灣會不會被邊緣化，這是我們所擔心的問題，當然也跟川普的對外關係有很大的關係，因為他畢竟覺得盟友關係、夥伴關係不是那麼重要，這是他從上一屆的時候，我們就有看到。所以不同的政府、不同的一些政策、不同的態度，當然我們希望外交部能夠審慎以對。樂觀，當然是要樂觀，可是我們如何去應變，因應這整個政策的改變，我想這應該是外交部要跟各部會通盤的來做討論跟合作的部分，尤其我們的軟實力、我們的供應鏈如此強，如何繼續維持我們的競爭優勢？我想這一點是外交部跟各部會應該要審慎處理的。
19	林部長佳龍：是，我同意委員，臺美關係歷經很多的階段，在現在為止，我想川普總統形成的政府，他的主張我們要很重視，他現在的人事任命，我們也密切關注，後續行政跟立法，特別是總統跟國會的關係，其實共同形成了一些政策，所以美國是一個多元政治的民主國家，我們要了解他運作的機制，我想外交部，尤其是我們駐美代表處，其實在選前，我們各種對情勢的評估，都有納入今天這種選舉結果，所以我們也在第一時間都按照我們原來的規劃在推展中。所以我要講的是，選舉競爭跟政黨輪替是民主國家的常態，他有很強的民意會增加川普未來對外交更大的一個籌碼，這個是事實，他也想不戰而屈人之兵，所以他現在講一句話，全世界都要聽，我們對岸的中國也是很注意，所以我是覺得我們不要好像只限縮在臺灣，好像是針對臺灣，不是！
20	羅委員美玲：是，沒錯！全世界都在看，這個也是沒錯……
21	林部長佳龍：我們應該沉著應處，我想這個是有一些挑戰，但是也充滿機會，因為在這個變局中，臺灣的角色怎麼樣能夠自助人助？怎麼樣能夠確保我們自己國家的安全跟利益，在一個未來可能更變動的局勢當中能夠處理好對美的關係？外交部在這方面，一定會做非常審慎的評估跟應處，確保我們臺灣最大的利益。
22	羅委員美玲：好，謝謝部長。
23	林部長佳龍：謝謝委員。
24	主席：謝謝羅美玲委員，林部長請回。
25	接下來我們請沈伯洋委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林憶君","王定宇","陳冠廷","黃仁","馬文君","林楚茵","徐巧芯","羅美玲","沈伯洋","洪申翰","楊瓊瓔","洪孟楷","賴士葆","李坤城","牛煦庭","羅智強","葉元之","陳永康"]
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meetingDate	["2024-11-07"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展之影響」，並備質詢
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