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徐委員巧芯：（10時26分）謝謝主席，我們有請林部長。 |
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主席：請林部長。 |
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徐委員巧芯：部長好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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徐委員巧芯：今天大家都很關心美國選舉的結果，川普這個人的個性，外界普遍都認為他是比較不充滿確定性的、以美國利益為至上的，所以他在第二任的競選口號才會叫「Make America Great Again」，雖然他充滿不確定性，但是美國的臺灣通卜睿哲曾經說過，川普是美國近代史上對防衛臺灣最不以為然的總統，川普談價格不談價值，講利益不重道義，我們目前跟美國的關係剛好不是這樣子，很多都是感情牌。請問政府認為，在這個部分，當川普以講求利益為主、感情為輔的狀況之下，你覺得臺美的關係在川普跟拜登交接之後，會有哪一些差別？請注意喔！我沒有說美國會不支持臺灣，我要問的是，會有哪一些的差別是外交部現在所評估的？ |
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林部長佳龍：其實在川普當總統的時候，有很多對臺灣政策的創新…… |
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徐委員巧芯：那是過去，我剛剛講，因為他充滿不確定性，所以2016年的川普跟2024年的川普未必一樣，他的發言經過這幾年來也是上上下下、上竄下跳，他2016年的說法版本跟他現在的說法版本是不一樣的，所以我們要怎麼樣去因應這樣一個不確定性的危機，這是我要請教你的問題。 |
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林部長佳龍：我想經濟對他來講是目的也是一個手段，所以他會用關稅當作一定的保護主義，這個當然對雙方會有影響，他其實是來做一個就是leverage，他想用經濟，尤其是關稅來提高他外交的利益。 |
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徐委員巧芯：制裁一些國家，以創造美國的經濟利益，讓美國人能夠賺錢，讓美國的股市能夠變好，這也是為什麼這次川普…… |
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林部長佳龍：讓美國的人民能夠就業，製造業能夠重返美國。 |
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徐委員巧芯：這也是為什麼美國這次會選給川普的主要原因之一，但是他在這次選舉期間的政見，有好幾樣跟臺灣是有關的，他在競選時期曾說過，要求臺灣的國防預算要提升至5%到10%GDP的這個部分，國防部昨天已經有表態說不可能了，但這是美國川普總統的政見，我們又知道他是一個非常tough、非常強悍的人，也不知道他當選之後，會不會有這樣子的一個強迫。我們看一下這張投影片，從107年開始我們的國防預算是1.95%；到了114年度變成2.45%，增加了2,885億元，增幅已經高達80.47%；如果明（115）年增加到GDP的10%，要再增加7.55%GDP，會直接往上飆升成這個模樣。 |
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另外一部分我會問國防部，但我今天要問外交部的是，請問這方面要怎麼幫國防部去跟美方溝通，說我們沒有辦法提供10%的國防預算，因為這個圖太可怕了，我試算出來後，是2.6兆的數字，本來的國防預算才多少，而且這已經占政府預算比例很多了，民主黨他們要求、希望我們提高到3%，所以離2.45%是差了一點點，可是現在他們的標準是希望達到5%到10%，如果真的上到10%的話，會變成2.6兆的國防預算，所以我相信部長的角色，配合國防部昨天說的不可能，勢必要跟美方溝通，請問我們有什麼條件、什麼方式、什麼方向來跟美國溝通？ |
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林部長佳龍：簡單跟委員報告，我會跟他這樣來溝通，過去8年來，我們國防預算持續增加，將近倍增，未來也會繼續增加。在計算國防預算上，我們要去說明，其實臺灣現在的退輔會、臺灣現在的全社會防衛韌性、臺灣現在的兵役從4個月恢復到1年，其實這個都是國防預算，表示我們的計算標準不一定一樣，所以我們重新計算一下，而且這也包括未來增加的趨勢，畢竟我們本來就要增加了。 |
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徐委員巧芯：部長，您這樣講就不對了，因為在川普的政策裡面，是分成軍購費用跟保護費用，這件事您知道嗎？ |
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林部長佳龍：沒有講「保護費用」這個字！ |
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徐委員巧芯：有啊！他有講保護費啊！ |
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林部長佳龍：他講到付費，我們本來就在付費，因為我們那麼多的國防預算…… |
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徐委員巧芯：部長，他把軍購跟保護，也就是服務費用分成兩筆，在他的論述裡面，這是不同的，如果您有仔細看的話。 |
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林部長佳龍：這裡他沒有駐軍，是我們自己在支持我們龐大的軍力，現在服役又提高到一年，我的意思是說，這個計算的基礎以及他的項目，我覺得大方向上我們跟他並沒有不一樣，只是他講的所謂5%或10%這個數字，這是一個趨勢，我們的趨勢本來就在持續增加中，所以我會用這種方式來溝通，而不是我不同意你的主張，我們的主張有一致的方向，但是怎麼做也要有執行力，比如說，我們採購了200億美金的軍購案，他都還沒有辦法給我們，他也有點理虧，所以我是覺得國際談判上也是要儘量去溝通。 |
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徐委員巧芯：我懂你的意思，這個沒錯，我支持林佳龍部長，他們欠我們的武器，他們要給我們，我們才能去跟他購買新的武器，不然很多武器都延遲交付，然後你叫我增加10%的GDP、暴增成如此，這個臺灣民眾如何能接受！而且我們臺灣的財政也無法負擔，所以麻煩我們部長朝這個方向去跟美方做溝通。 |
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林部長佳龍：好。 |
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徐委員巧芯：但我剛剛談到的是保護費的概念，不要講保護費，講服務費好了，這樣講比較好聽，不然好像被人家黑道說這是什麼圍事錢，就是他是分成服務的費用，也就是說要不要出兵來協助臺灣等等或駐軍等等的費用，跟軍事採購的費用，我想請教的是，這一筆服務費，從外交部的角度來說，你們會跟他溝通要付還是不付？ |
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林部長佳龍：我們並沒有付給他，我們是付給自己。 |
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徐委員巧芯：付給自己是什麼意思？ |
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林部長佳龍：就是增加我們的國防預算，包括我們怎麼去計算，現在單單所謂國防安全的全社會防禦韌性，這個也是美國叫我們做的…… |
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徐委員巧芯：這是美國叫我們做的？ |
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林部長佳龍：是啊！美國希望強化我們的社會防禦韌性…… |
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徐委員巧芯：好！那我知道了！ |
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林部長佳龍：因為像俄烏戰爭之後；像芬蘭、立陶宛等等都是。 |
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徐委員巧芯：你這樣講，我非常清楚了。 |
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再來，我想要問一個問題，川普上任以後，對於烏克蘭的巨額協助可能會停止。因為川普對於烏克蘭的戰爭一直是不以為然的，但是川普又是一個……我不要講他嗜錢如命，但是他對美國的利益至上這件事情是無從置喙的，但拜登政府任內提供了包含PDA以及給臺灣的軍購融資，基本上，在共和黨上任之後，可能會停止FMF的援助。請問，當拜登政府提供給我們的免費軍援，也就是PDA跟FMF停止時，外交部要怎麼協助國防部與共和黨溝通，請他們繼續免費提供臺灣軍援？ |
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林部長佳龍：其實美國國會所通過的法案是有約束力的，姑且不講PDA和FMF，像NDAA、NDIS是有具體的撥款或項目，不過不一定只來自所謂Presidential Drawdown Authority這樣的機制。 |
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徐委員巧芯：那都是可以改的！ |
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林部長佳龍：對於國會選舉我們有仔細觀察，其實共和黨國會議員挺臺的力道非常大…… |
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徐委員巧芯：挺臺力道高歸高，但要給錢時又是另外一回事！ |
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林部長佳龍：我們自己採購武器，自己付錢是很自然的，我們要增加自我防衛，一定要…… |
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徐委員巧芯：但PDA跟FMF都是他們提供的……部長，PDA跟FMF都是美國免費提供軍援給臺灣，這是拜登上任以後才有的政策。所以我要的講是，如果川普改了這項政策，變成不提供了，外交部有沒有管道或我們會不會針對這部分向美方抗議？ |
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林部長佳龍：不會。 |
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徐委員巧芯：不會？沒關係，是不是？ |
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林部長佳龍：我們有很多管道，譬如我剛剛講的NDAA、NDIS，非常多。 |
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徐委員巧芯：知道了…… |
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林部長佳龍：美國國會通過的法案跟撥款…… |
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徐委員巧芯：PDA和FMF的金額有多高，我建議部長回去再了解一下。主席，借我一分鐘，我問最後一個問題。川普在競選期間說，臺灣搶走美國的半導體，部長，您同意他說的這句話嗎？ |
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林部長佳龍：這句話是有問題的！我計算過半導體產業，其實現在整個供應鏈臺灣大概占不到兩成…… |
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徐委員巧芯：對啊。 |
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林部長佳龍：我們主要是在製造端，所以我們臺灣賺一塊，美國賺三塊…… |
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徐委員巧芯：連這個他都說我們搶。 |
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林部長佳龍：而且台積電的外資占了六、七成，這整個供應鏈裡，我們要幫他做…… |
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徐委員巧芯：部長，道理我都懂，所以才替臺灣人抱不平！我們都做到這樣了，川普總統還說臺灣搶了美國的晶片！他未來會不會在這方面課重稅或對臺灣下重手，這是外交部要強力關注的，您同意嗎？ |
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林部長佳龍：對，我們都密切注意當中。 |
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徐委員巧芯：如果有任何變動，也就是他真的按照他過去的說法……我坦白跟部長說，他過去說的未來不一定會做，這也是有可能，我並沒有要給外交部過大的壓力。但如果你們觀察到他真的繼續針對臺灣半導體，要求我們提供任何不合理的服務項目或關稅或金錢、經濟等等的話，外交部會向美方嚴正的提出抗議嗎？ |
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林部長佳龍：如果有法令的修改，基本上要經過國會…… |
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徐委員巧芯：對，我說通過之後。 |
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林部長佳龍：要看到項目，我不能這樣概括而論。 |
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徐委員巧芯：所以我說，川普繼續說臺灣搶走美國半導體，就算他只是說說，但全世界的人都聽到了，外交部要做何反應呢？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，美國的半導體專家、業者還有媒體，都已經替我們說了，我們只要把他們的說法好好…… |
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徐委員巧芯：他替我們說…… |
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林部長佳龍：繼續溝通，因為選舉過去後會有一段沉澱期…… |
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徐委員巧芯：知道。 |
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林部長佳龍：大家回到問題裡來看怎麼解決…… |
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徐委員巧芯：他替我們說，不如我們自己說。如果別人都幫我們說，但我們卻不幫自己說的話…… |
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林部長佳龍：我們一定要幫自己說。 |
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徐委員巧芯：對，所以請部長注意，川普總統當選後，如果繼續維持選舉期間的選舉口號和步調沒有改變的話，請外交部一定要嚴正提出譴責，保護臺灣的半導體產業，可以嗎？ |
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林部長佳龍：它是個法治國家，所以要看他提的法案具體與內容。 |
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徐委員巧芯：我是說假使發生這種狀況！因為這是有可能發生的狀況，沒有當然最好，我們都樂得開心啊！但假使國會通過了，美國總統也這麼做了，我們是不是要發表嚴正抗議，並做實質上的溝通？你是不是要承諾這件事情，而不是說…… |
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林部長佳龍：我們一定會去溝通的。 |
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徐委員巧芯：其他人有幫我們講話，我們就算了。但我們要為自己發聲，保留臺灣的半導體，這是我們的經濟命脈。從國民黨早期執政時的豆漿會，想出我們要做半導體，這一路、一路走來到現在！我們在大樹之下乘涼，怎麼能讓別人拿大刀把樹砍倒呢？ |
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林部長佳龍：不會的。 |
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徐委員巧芯：拜託，我們的…… |
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林部長佳龍：因為樹上長的果子美國摘收的最多，所以他沒有必要砍掉這棵樹啊。 |
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徐委員巧芯：不是！果子我們要吃啊！這個人如果把所有的果子都摘掉，全部獨吞了，我們要吃什麼？ |
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林部長佳龍：樹可能就死了。 |
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徐委員巧芯：對，所以這部分要拜託部長！ |
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林部長佳龍：對這部分我們會跟他溝通。 |
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徐委員巧芯：時間到了，謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員，部長請回。待會洪申翰委員質詢完畢之後休息5分鐘。 |
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主席（徐委員巧芯代）：我們有請下一位林憶君委員上臺發言。 |