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徐巧芯 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

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00:00:01,577 00:00:02,823 謝謝主席,我們有請林部長
00:00:11,638 00:00:33,911 部長好今天大家都關心美國選舉的結果那川普這個人呢他的個性被大家外界普遍都認為他是比較不充滿確定性的以美國利益為至上的所以他的競選口號在第一任的時候才會叫第二任的時候才會叫做這個Make American Great Again
00:00:34,691 00:00:47,760 所以他雖然充滿不確定性但是呢從另外台灣的這個美國的台灣通普瑞哲曾經說過川普是世界美國近代史上對防衛台灣最不以為然的總統
00:00:50,962 00:01:06,488 川普談價格不談價值講利益不重道義那我目前跟美國的關係剛好不是這樣子很多都是感情牌那請問政府認為在這個部分當川普以講求利益為主
00:01:07,008 00:01:25,545 那感情微腐的狀況之下.你覺得臺美的關係.在川普跟拜登上來這個交接之後.會有哪一些差別.請注意喔我沒有說美國會不支持臺灣我要問的是會有哪一些的差別.是外交部現在所評估的
00:01:27,167 00:01:34,871 其實在川普當總統的時候﹐很多對台灣政策的創新﹐那是過去﹐因為他充滿不確定性﹐所以2016年的川普﹐跟2024年的川普未必一樣﹐他的發言也經過這幾年來說﹐上上下下、上串下跳﹐
00:01:46,411 00:02:09,543 他2016年的說法版本跟他現在的說法版本是不一樣的所以我們要怎麼樣去因應這樣子的一個不確定性的危機這是我要請教你的問題我想經濟對他來講是目的也是一個手段所以他會用關稅然後等等一定的保護主義可是這個當然對方方會有影響他其實是來做一個
00:02:10,699 00:02:12,041 這也是為什麼美國這次選給川普的主要原因之一
00:02:37,472 00:02:54,586 但是他在這次選舉期間的政見有好幾樣跟台灣是有關的他在競選時期曾說過要求台灣的國防預算要提升至5到10%的GDP的這個部分那國防部昨天已經有表態說不可能了
00:02:55,706 00:03:11,478 這是美國特朗普總統的政見我們又知道他是一個非常強悍的人也不知道他當選之後會不會有這樣子的一個強迫但我們看一下這張同影片我們從107年開始我們的國防預算是1.95%
00:03:18,383 00:03:21,686 那到了114年度變成2.45% 增加了2885億元 增幅已經高達80.47% 如果明年115年增加GDP到
00:03:35,756 00:03:37,056 我今天要問外交部的是請問這方面要怎麼幫國防部去跟美方來溝通說我們沒有辦法提供10%的國防預算因為這個圖太可怕了
00:04:04,643 00:04:23,074 這是我試算出來的,是幾兆啊?是2.96兆,2.6兆的數字喔所以我們本來才多少,我們又已經這個政府預算就很多了民主黨他們要求我們是希望提高到3%所以離2.45%左右呢是差了一點點
00:04:24,795 00:04:45,165 可是現在他們的標準達到5到10%.如果真的上到10%的話.會變成2.6兆的國防預算.所以我相信部長的角色.配合國防部昨天說不可能.一定勢必要去跟美方溝通.請問我們有什麼條件.什麼方式.什麼方向來跟美國溝通
00:04:47,157 00:05:11,732 簡單跟委員報告我就跟他這樣溝通啦我們過去8年來這個國防預算持續增加將近未來也會繼續增加那這個未來的部分因為我們其實計算國防預算我們要去說明其實台灣現在退補會台灣現在全社會任性台灣現在兵役從4個月恢復到1年其實這個都是國防預算啦
00:05:12,372 00:05:14,373 部長您這樣講就不對了因為在川普他的這個政策裡面是分成軍購費用跟保護費用這件事您知道嗎?
00:05:29,790 00:05:32,212 部長,他把軍購跟保護,也就是服務費用分成兩筆,這是不同的。
00:05:48,166 00:06:07,561 在他的論述裡面如果您有仔細看的話他沒有駐軍啦我們自己在支持我們龐大的這個軍力嘛現在這個服役又提早了一年我意思是說這個計算的基礎以及他的項目因為我覺得大方向我們跟他並沒有不一樣只是說
00:06:08,822 00:06:26,646 這個所謂5%或10%他講的這個數字這個是一個趨勢嘛那我們的趨勢本來就持續在增加中所以我會用這種方式溝通說我不是 我不同意你的主張我們的主張有一致的方向但是怎麼做也要有執行力嘛比如說我們採購了200億的美金的這個軍購案啊他都還沒有辦法給我們啊他也有點理虧啊
00:06:32,987 00:06:37,028 這一點我支持林佳龍部長他們欠我們的武器他們要給我們我們才能去跟他購買新的武器啊不能很多武器都延遲交付然後你叫我給你10%的GDP暴增成如此這個大家台灣民眾能如何接受呢我們台灣的財政也無法負擔啊所以麻煩我們部長朝這個方向去跟美方做溝通
00:07:00,754 00:07:01,514 我們並沒有付給他啦,我們付給自己啦
00:07:30,896 00:07:31,116 美國叫我們做的
00:07:47,369 00:07:49,130 川普上任後對於烏克蘭的自由協助可能會停止因為川普對於烏克蘭的戰爭一直是不以為然的
00:08:08,676 00:08:25,556 但是川普他又是一個我不要講他視錢如命啦但是他對美國的利益至上這件事情是無從置諱的但拜登政府任內提供了包含是PDA以及台灣的相關的軍購的融資的服務
00:08:26,437 00:08:46,794 那所以呢基本上在這個部分FMF可能在共和黨上任之後會停止這一部分的援助那請問如果拜登政府提供給我們的免費軍援也就是PDA跟FMF停止的時候我們要怎麼協助國防部跟共和黨溝通請他們繼續免費的提供台灣
00:08:51,408 00:08:51,688 那都可以改啊?
00:09:12,401 00:09:17,687 我認為國會選舉我們有持續觀察共和黨的國會議員挺台的力道是非常大挺台的力道高對高挺台的力道高歸高但是問題是要給錢的時候那又是另外一回事我們自己如果採購武器自己付錢是很自然的
00:09:32,165 00:09:53,609 但是PDA跟EMF都是美國免費提供軍援給台灣這是拜登上任以後才有的政策所以我們是在講如果川普他們去改了這個政策變成不提供了那我們外交部有沒有管到或是我們會不會向美方來針對這個部分做抗議
00:09:56,670 00:09:59,531 主席借我一分鐘我問最後一個問題喔川普呢他在競選期間他說台灣搶走美國的半導體部長您同意他說的這句話嗎
00:10:27,195 00:10:37,168 這句話是有問題的但是就是所謂因為其實半導體產業我其實計算過台灣現在整個在所有的供應鏈我們在佔不到兩成
00:10:38,595 00:10:40,235 部長,這個道理我都懂所以我才替台灣人報不平所以我們都做到這樣了川普總統還說台灣搶了美國的晶片
00:11:04,801 00:11:21,311 所以他未來會不會在這方面克重稅或對台灣下重手這是外交部要強力去關注的您同意嗎?對,我們都密切注意當中那如果有任何的變動是他真的按照他過去的說法因為
00:11:22,111 00:11:45,573 我也坦白跟部長說他可能過去說他未來不一定會做這也是有可能的並沒有要給外交部過大的壓力但如果你們觀察到真的他繼續針對台灣的半導體要求我們提供任何的不合理的服務項目或者是關稅或者是金錢、經濟等等的話外交部會向美方嚴正的提出抗議嗎?
00:11:47,827 00:11:51,930 其實我跟委員報告美國的這些半導體的專家、業者還有媒體都已經替我們說了
00:12:15,247 00:12:16,008 他替我們說不如我們自己說如果別人都幫我們說但我們卻不幫自己說的話
00:12:30,505 00:12:43,894 所以請部長,如果川普總統他當選以後繼續維持選舉期間的選舉口號跟步調沒有改變的話請外交部一定要嚴正的提出譴責保護台灣的半導體產業,可以嗎?
00:12:47,131 00:13:00,858 我覺得他是個法治國家就要看他提的法案具體的內容啦沒有我就說假使發生這種狀況嘛因為這是有可能發生的狀況嘛沒有當然最好我們都樂得開心啊但假使國會也通過了美國總統也這麼做了那
00:13:02,819 00:13:11,464 我們是不是就要發表嚴正的抗議並且要實質上的去做溝通你是不是要承諾有這件事情而不是說我們一定會去溝通的其他人有幫我們講話我們就算了我們要為自己發聲保留台灣的半導體這是我們的經濟命脈從國民黨早期執政的時候一個豆漿會然後呢想出我們要做半導體一路一路一路到現在我們在大樹之下乘涼
00:13:30,276 00:13:30,416 徐巧芯