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柯委員志恩：（9時38分）謝謝主席。洪孟楷委員沒質詢完的事情，我來繼續好了，我們請教育部長還有衛福部的代表，謝謝。 |
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主席：兩位就可以了，是不是？ |
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柯委員志恩：對，先兩位。 |
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主席：我們就請教育部和衛福部。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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柯委員志恩：謝謝部長，我想我們今天會聚焦來這個地方，你認為電子煙或加熱菸在校園的問題嚴不嚴重？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我看到衛福部的統計數字是嚇一跳。 |
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柯委員志恩：非常的嚴重，你也特別提到去年菸害防制法修法之後，你認為在校園當中，電子煙跟加熱菸使用的人數是增加還是減少？因為法修了之後，就是希望它能夠減少，你認為現在目前是多還是少？ |
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鄭部長英耀：目前看起來在各年齡階段裡面，國中是增加的。 |
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柯委員志恩：所以表示這個修法還是有未盡之處嘛！對不對？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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柯委員志恩：好，這是剛剛孟楷委員用的，還有你剛剛所講的，都是兩年前的資料，2022年那時候，這是國健署的調查嘛！我們全臺大概就是7.9萬青少年使用，那今年有多少，教育部有沒有掌握？教育部顯然沒有掌握嘛！ |
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鄭部長英耀：以國中來看，大概將近兩萬人。 |
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柯委員志恩：來，我們來看一下，這都是兩年的資料，目前為止2024……因為兩年調查一次嘛！7.9萬人使用電子煙，超過1.6萬人使用加熱菸，這都是黑數，合計9.5萬青少年使用新興菸品，這是黑數，我還是要強調，光是黑數兩年前就這麼多，更不要說現在到底有多少，這就是為什麼今天我們的召委特別排這樣的一個議題，因為是非常非常的嚴重。我們問個最基本的問題好了，部長，校園裡面有沒有辦法真的來管理？如果學生被調查到擁有電子煙的話，學校的校規是怎麼來處理？部長，校規怎麼處理？兩大過、留校察看，還是如何？剛剛衛福部裡面也特別提到，如果有發現、有被檢舉的話，你們這邊的資料裡面寫了，如果發現使用電子煙，可以責成、轉請縣市地方衛生局查處，並且配合警政單位加強對於學校周邊商品……我請問，在校園，萬一在書包裡面搜到電子煙的話，它的校規處理是什麼？你怎麼查處？還有我要問，查處了多少件？我告訴部長，昨天就有一個家長非常生氣告訴我們，別人網路上買了電子煙之後，加價賣給他的女兒，還告訴大家可以一起來買、可以一起來抽，女兒買到的是加價後的，420塊加個100塊，賣他520塊，到處賣，你怎麼辦？部長，我只問個最單純的問題，學生在校內發生這樣問題的話，校規是怎麼懲處？基準點在哪裡？部長，你回答我這麼簡單問題，學校問題就好了。 |
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鄭部長英耀：以學校的校規來講，他持有、違反校規是要記過處分的。 |
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柯委員志恩：對，記過。就是我說嘛，最重可以記到什麼程度？兩個大過、留校察看，或是兩個小過，然後他再一次的持有電子煙，怎麼辦？兩個小過換一個大過，怎麼辦？這是校園裡面老師所問到的嘛！ |
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鄭部長英耀：我們更重要的是對學生有吸食電子煙，這裡怎麼樣去提供他這一個行為上的一些輔導跟規勸改善…… |
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柯委員志恩：addiction，對成癮的這個問題進行輔導，這都是教育部官方的作法，我們知道這個問題非常的嚴重，我也同意源頭不管理的話，又丟回給學校，你認為學校的老師敢搜書包嗎？搜比不搜更麻煩。所以到底可不可以給我們一個行為準則，讓這些老師有個依據，你剛剛講的，萬一發現也不過就是記過，學生不會怕，不會怕啦！然後衛福部告訴我，你們就會責成地方單位來查處，到底查處了多少件？不要講這些東西，問題沒有解決，部長，你試圖要跟洪孟楷委員解釋很多你做了什麼，數據告訴你沒效、沒有用，然後這個東西是加重學校……我只問你，到底可以給老師什麼樣的一個行為準則來做依據，不要讓老師陷於他要不要來懲處？你知道目前為止，也就不過是記過的處分而已嘛，不是嗎？ |
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鄭部長英耀：對學生的行為確實是記過，但是我們更重要的是他行為的一個改變跟改善，後端…… |
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柯委員志恩：行為有那麼容易改變的話就好了。 |
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鄭部長英耀：包含這一個來源、源頭，我們會…… |
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柯委員志恩：源頭！對，好，部長沒關係，你的源頭到底怎麼來處理？我們是不是可以請法務部跟數發部過來，這是我們所看到的啊！網路賣電子煙到底是哪個部會管，誰可以告訴我網路賣電子煙是哪個部會管的？哪一個部會管這件事？哪一個部會？部長，你不要自己說是教育部，不是喔！這不是教育部！ |
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鄭部長英耀：沒有，沒有，沒有。 |
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柯委員志恩：是什麼部？ |
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鄭部長英耀：我們是移送法務部跟…… |
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柯委員志恩：法務部嗎？來，法務部告訴我，這是你們管的嗎？ |
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郭司長永發：電子煙管理是衛福部。 |
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柯委員志恩：喔！衛福部！來，來，衛福部，這是你們管的嗎？ |
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賈副署長淑麗：電子煙是我管的。 |
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柯委員志恩：好，是你們管的，在網路上面臨這麼多問題，電子煙是你管，所以我等一下問你成分問題，這麼多網路的部分是你管嗎？ |
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賈副署長淑麗：確實要跨部會。 |
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柯委員志恩：喔！跨部會，所以主責不是衛福部就對了？跨哪個部會？不是後面那個部會嗎？法務部跟數發部不都是跨部會，你們都在這個部分裡，但你們只告訴我目前為止可以懲處這些違法販賣的是罰20到100萬，到底主責在哪裡？跨部會，你知道任何時候只要跨部會就變成沒人要管，所以主要的部分是哪裡？ |
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賈副署長淑麗：報告委員，只要它是跟電子煙有關的，就是我管。 |
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柯委員志恩：好，包括在網路上散播的部分，對不對？ |
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賈副署長淑麗：所以我們現在是積極地在加強網路的查緝，從去年到現在，我們大概有三萬五千多件對網路的搜尋，我們有…… |
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柯委員志恩：來，我告訴你，你們現在所搜尋的結果怎麼樣，我們看後面，目前為止琳瑯滿目，跨部會衛福部、法務部，以衛福部為主責，但是我們再往下看，這個部分大家認為源頭很重要，請問衛福部有查到源頭嗎？你們有辦法查到源頭嗎？ |
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賈副署長淑麗：我們只能從網路平臺去找到販菸者，有查到販菸者是誰…… |
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柯委員志恩：所以你目前為止查到幾件了？ |
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賈副署長淑麗：目前販菸者在網路上，我們裁處賣菸的人是115件。 |
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柯委員志恩：115件，來，我告訴你，我們來看一下，裁處的部分，你們一年多檢舉就有50萬件…… |
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賈副署長淑麗：52萬…… |
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柯委員志恩：大街小巷都可以看到電子煙，50萬件都是民眾檢舉，但是開罰率有多低？非常非常的低，到底開罰率有有多低？ |
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賈副署長淑麗：現在開罰的件數，到10月底是1,370件。 |
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柯委員志恩：0.24%，0.24%，連1%都不到！如果連1%都不到的話，你告訴我們，你們跨部執法有辦法嗎？ |
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賈副署長淑麗：報告委員，電子煙菸害防制它的裁罰需要經過一些行政程序，所以我們在10月30號跟縣市溝通，要求加強裁罰的速度跟力道…… |
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柯委員志恩：這已經非常久了，我不忍苛責你，因為我知道你們的人力、各方面都不夠，需要跨部會，我完全同意，但是你把電子煙攬在你們衛福部的權責，開罰率又這麼低，為什麼今天大家這麼生氣？你們講了很多，但是數據會說話，數據會說話…… |
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賈副署長淑麗：瞭解。 |
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柯委員志恩：現在所有的家長多麼擔心！特別是我要問一下，部長，你可以暫時先請回座一下。你看0.24%的開罰率，沒人在怕的啦！我們再往下看加味菸，為什麼我今天要特別提到？今天當然很多人提到加味菸，你們當時上一任的人，大家認為加味菸應該是全面來做一個禁止的，但是你們現在只是禁止27種成分，然後有4種口味也禁止，對於菸草口味以外你們都是禁止，但是對不起，目前還是非常非常的嚴重氾濫。 |
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我們再往下來看，這個部分它是全面應該禁止的，可是現在有很多的家長認為你們還是有開一點小門，因為目前為止，你們只禁止了27種的成分，但是現在加在一起夯不啷噹有一千兩百多種，你們要花多少時間，才可以把這些成分一一把它條列下來啊？ |
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賈副署長淑麗：我跟委員報告，這27種的加味菸，目前是完成預告的程序…… |
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柯委員志恩：現在已經超過這個筆數了。 |
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賈副署長淑麗：對，所以…… |
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柯委員志恩：全世界大概有一千兩百種吧？ |
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賈副署長淑麗：但是我們禁用的這27種，大概cover 74%所有的菸品，所以我們會繼續滾動式的增加…… |
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柯委員志恩：我告訴你，現在包括口味什麼，夯不啷噹加起來已經超過一千兩百種，為什麼我特別重視加味菸？因為你看到，今天討論到校園的問題，青少年當中，每10個吸菸者就有4個人用加味菸，它比其他的菸種更被青少年來做使用…… |
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賈副署長淑麗：我知道。 |
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柯委員志恩：而且女生使用的比率甚至高於男生，這些你都知道…… |
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賈副署長淑麗：知道，對，所以加味菸這件事確實需要積極地去處理，目前我們是完成預告，緊接著我們就會開會把這27種，是不是一定是這27種或是…… |
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柯委員志恩：你們永遠趕不上現在所有菸商所做的，我剛剛說目前為止，已經有一千兩百個不同的成分、不同口味的組合，已經不是27種的成分可以包括了，你現在列了27種，趕不上這樣的一個速度，這是我們最擔心的問題。所以衛福部目前真正的問題是什麼？你們如果需要人力的話，我也贊同啊！剛剛部長講的，你要找卓院長把所有的需求全部開出來嘛，需要什麼樣的人力，很需要什麼？很顯然目前的跨部會是沒有辦法達到這樣的一個成果的嘛，不是嗎？ |
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賈副署長淑麗：謝謝委員。 |
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柯委員志恩：完全沒有辦法，光是在校園裡面就只能記過，然後老師還要人家檢舉，又沒有人敢進入校園，這個問題就是無解，而且最重要的是體積非常的小、攜帶非常的方便，所以我真的奉勸，因為我才是第二個質詢，我相信往後所有的委員都會質詢這個問題，你們真的應該好好來給一個公開的說法、更積極性的作法。否則，我保證一路到底，你們這樣的一個回應還是沒有辦法，真的浪費掉召委今天排這件事情的苦心。光是「跨部會」這三個字，只是代表行政能力的怠惰，沒有辦法解決我們現在的問題，時間到了，謝謝。 |
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賈副署長淑麗：謝謝委員。 |
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主席：謝謝柯志恩委員。 |
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主席（柯委員志恩代）：現在請萬美玲委員。 |