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柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,449 00:00:19,235 請柯志恩委員質詢謝謝主席那個洪孟凱委員質詢沒完的事情我來繼續好了來我們請教育部長還有我們衛福部的代表謝謝兩位都可以了是不是好那我們就請教育部然後衛福部
00:00:22,162 00:00:23,023 電子煙或加熱煙在我們校園的問題嚴不嚴重?
00:00:33,108 00:00:55,940 跟委員報告:確實我看到那個衛福部的統計數字非常的嚴重那你也特別提到的去年煙害防治法修法之後你認為在校園當中電子煙跟加熱煙使用的人數是增加還是減少因為法修了之後就希望它能夠減少你認為現在目前是多還是少目前看起來在各年年齡階段裡面國中是增加的
00:00:56,570 00:00:58,411 7.9萬青少年使用今年有多少?教育部有沒有掌握?
00:01:18,680 00:01:19,621 這都是兩年的資料目前為止2024因為兩年調查一次7.9萬使用電子煙超過1.6萬使用加熱煙
00:01:35,311 00:01:38,594 這都是黑數合計9.5萬青少年使用新興煙品這是黑數我還是要強調光是黑數兩年前就這麼多你更不要說現在到底有多少這就是為什麼今天我們的召委特別排長的一個議題因為是非常非常的嚴重我們問個最基本的問題好了
00:01:55,709 00:02:05,480 部長 如果校園裡面有沒有辦法真的來管理你如果學生被調查到他擁有電子煙的話學校的校規是怎麼來處理部長
00:02:08,416 00:02:19,619 校規怎麼處理兩大過留下查看還是如何剛剛衛福部裡面也特別提到啊你會如果說你有發現有被檢舉的話你可以責成你們這邊的資料裡面寫出來如果發現使用電子煙轉請縣市地方衛生局查處並且配合警政單位加強來對於學校周邊商品我請問在校園裡面書包裡面萬一可以搜到電子煙的話它的校規處理是什麼
00:02:38,004 00:02:41,365 你怎麼查處還有我要問查處了多少屆我告訴部長昨天就有一個家長非常生氣告訴我們他的女兒為什麼別人買的網路上買的這個電子煙之後加價賣給他還告訴大家大家可以一起來買大家可以一起來抽女兒買到的是加價後的420塊加個100塊賣他520塊到處賣你怎麼辦
00:03:05,370 00:03:09,234 部長我只問個最單純的問題學生在校內發生這條問題的話他的校規是存儲什麼樣的成分基礎點在哪裡部長你回答我這麼簡單問題就好學校問題就好了以學校的一個校規來講他違反持有持有違反他違反校規是要記過處分的記過對就是我說嘛最重可以記到什麼程度
00:03:26,360 00:03:27,640 教育部長鄭英耀、衛生福利部長鄭英耀、衛生福利部長鄭英耀、衛生福利部長
00:03:48,907 00:03:59,652 誠意你的這個問題輔導這都是教育部官方我們很知道這個問題非常的嚴重我也同意源頭不管你的話又把學校丟給學校然後學校的老師你認為他敢搜書包嗎搜比不搜
00:04:03,434 00:04:09,039 更麻煩所以你到底可不可以給我們一個行為準則讓我們這些老師有個依據你剛講的萬一發現也不過就是記過學生不會怕、不會怕啦然後呢衛福部告訴我說你們就會責成地方單位來查處到底查處的多少屆不要講這些東西問題是沒有解決你部長你試圖要跟洪孟凱委員解釋很多你做的什麼數據告訴你沒有用
00:04:30,416 00:04:31,898 然後這都是家中學校說我只問你到底可以給老師什麼樣的行為準則來做依據不要讓老師限於他要不要來懲處你像目前為止也就不過是記過的處分而已嘛不是嗎
00:04:44,239 00:05:08,214 對學生的行為確實是記過但是我們更重要的是他行為的一個改變跟改善你行為那麼容易改變的話就就就就好了那包含這一個來源源頭我們會這一個源頭對好的部長可以那沒關係你的源頭到底怎麼來處理我們是不是得請法務部跟其他數發部過來這是我們所看到的網路賣電子煙到底是哪個部會管誰可以告訴我網路電子煙是哪個部會管的哪一個部會管這件事哪一個部會
00:05:14,028 00:05:26,891 部長你不要說自己是教育部好不好?這不是教育部啊?為什麼?我們就是移送這個法務部跟...法務部嗎?來法務部來告訴我這是你們管的嗎?這個電子煙管理是衛福部衛福部來了衛福部這是你們管的嗎?電子煙是我管的是你們管的那面臨這麼多問題在網路上這麼多問題電子煙是你管所以我等一下問你成分問題這麼多網路的部分是你管嗎?
00:05:39,417 00:05:40,237 報告委員只要它是跟電子煙有關的就是我管
00:06:07,444 00:06:29,377 包括在網路上散佈的部分所以我們現在是積極地在加強網路的查緝從去年到現在我們大概有三萬五千多件對網路的搜尋我告訴你你們現在目前為止所搜尋的結果怎麼樣來我們看後面目前為止明朗滿目衛福部、法務部你說都是跨部會但是衛福部為主責但是我們再往下過來看
00:06:31,769 00:06:32,490 我們只能從網路的部分網路平台去找到犯淹者
00:06:46,027 00:06:48,588 有查到犯煙者是誰目前犯煙者在網路上開我們賣那個採儲那個賣煙的人是115件115件來我告訴你來我們來看一下採儲的部分一年多來檢舉裡面就有50萬件大街小巷都可以看到電子煙
00:07:08,314 00:07:18,378 50萬件都是民眾檢舉但是開罰率有多低?非常非常的低到底開罰率有多低?現在開罰的件數到10月底是1370件0.24%0.24%
00:07:23,380 00:07:25,961 報告委員電子煙的這個煙害防制它的這個裁法需要經過一些行政程序所以我們在10月30號跟縣市高溝通要求加強裁法的速度跟力道
00:07:43,266 00:07:58,059 這已經非常久了,我不忍苛責你,因為我知道你們的人力各方面都不夠,需要跨部會,我完全同意,但是你把電子煙攬在你們衛福部的這個部分裡面,cover率又這麼低,所以為什麼今天大家這麼生氣,你們講了很多,但是數據會說話,數據會說話,像所有的家長多麼擔心,特別是我要問一下,部長你現在可以暫時先請回座一下。
00:08:07,808 00:08:24,799 然後呢你看0.24的開罰率沒人在怕啦然後我們再往下來看加位煙為什麼我今天要特別提到今天大家很多人有提到加位煙你們當時候上一任的人大家認為加位煙應該是全面來做一個禁止的但是呢你們現在只是怎麼樣有27種成分你們禁止然後呢你們有4種口約你們也禁止
00:08:30,723 00:08:46,552 但是呢對於煙潮口味以外你們都是禁止但是呢對不起目前氾濫還是非常非常的嚴重我們再往下來看一個對於這個部分裡面啊說它是全面應該禁止的可是讓現在目前有很多的家長認為你們還是有開一點點小門因為目前為止你們只禁止了27種的成分但是現在夯不浪蕩加在一起有1200多種你們要你們要花多少時間才可以把這些成分一一一一把
00:08:58,939 00:09:04,361 我跟委員報告這27種的加味煙目前是完成預告的程序現在已經超過這個比數了全世界大概有1200種吧但是我們禁用的這27種大概cover 74%所有的煙瓶所以我們會繼續滾動式的增加我告訴你現在包括口味什麼你哈姆頓加起來已經超過1200種為什麼我特別重視加味煙因為你看到吧
00:09:23,686 00:09:37,630 今天討論到校園的問題青少年當中有4個人就是用加味煙他比其他的煙種更被青少年來做實驗而且女生所使用的比率高於男生這些你都知道所以加味煙這件事確實需要積極的去處理目前我們是完成預告緊接著我們就會開會把這27是不是一定是27種
00:09:46,192 00:10:00,017 你們永遠趕不上現在所有煙傷所多我剛剛說現在目前為止已經有1200個不同的成分不同的口味的一個組合已經不是27種這樣的一個成分可以了你現在抽取27種
00:10:01,677 00:10:07,405 趕不上這樣的一個速度這是我們最擔心的問題所以衛福部目前真正的問題是什麼你們如果需要人力的話我也贊同啊剛剛部長講的你要找卓院長你找卓院長把所有的木粉全部給他開出來嘛需要什麼樣的人力需要什麼你們很顯然目前的跨部會是沒有辦法達到這樣的一個成果的嘛不是嗎
00:10:19,841 00:10:40,205 完全沒有辦法光是在校園裡面就只能直記過然後呢老師又還要人家檢舉然後呢又沒有人敢進入校園這個問題就是無解而且最重要的是體積非常的小攜帶非常的方便所以目前為止到這個地方我真的奉勸因為我才是第二個質詢我相信往後有所有的委員都會質詢這個問題你們真的應該好好來給一個公開的一個說法更積極性的做法否則我保證一路到底
00:10:48,007 00:10:48,027 謝謝委員