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賴委員士葆：（11時33分）謝謝主席及各位先進。有請國安局蔡局長及國防部副部長。 |
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主席：請蔡局長及副部長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。 |
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賴委員士葆：兩位長官好。現在美國大選大家都很關心，根據我的資料，在這個時刻川普是198張選舉人票，賀錦麗是112張選票，看起來川普大概贏了是嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，因為它還在開票、計票，我們可能不適合臆測。 |
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賴委員士葆：我知道，但是差這麼多耶！ |
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蔡局長明彥：不適合臆測啦！這是外交分際，請委員可以理解。 |
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賴委員士葆：不管怎麼樣，我先請教副部長，不過蔡局長要講話也可以講，大家都知道，原來今年初說臺灣的國防預算要到5%，然後在選舉的過程裡面說要到GDP的10%，我們現在大概占2.4%，對不對？ |
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柏副部長鴻輝：是。 |
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賴委員士葆：所以5%的概念是什麼？就是現在六千多億的國防預算就變成一兆兩千多億；如果是10%，那就是2兆6,000億左右，我們的一年總預算是3兆，所以占我們的總預算超過八成，針對這樣的一個概念，國防部有這樣的想法嗎？會把它提這麼高嗎？ |
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柏副部長鴻輝：我想國防預算也要看我們國家的財政狀況，這也是全體的共識，當然我們的國防預算是希望逐年成長，尤其是在現在的軍事環境的威脅情況之下，至於如何去成長，我認為還是看財政狀況以及未來的共識，大家如何採取一個國防的共識…… |
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賴委員士葆：現在是占GDP2.5%左右，要提高到5%有沒有可能？短時間之內有沒有可能？ |
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柏副部長鴻輝：短時間之內我看…… |
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賴委員士葆：不可能嘛！你要大聲講不可能嘛，因為其他都不要做了啊，對不對？這個話應該要讓川普知道，他現在快當總統了，要讓他知道啊！結果我們現在都在這裡講，川普講的美國人都聽得到，你在這裡講美國人沒聽到。蔡局長要不要講一下？我們說短時間不可能到5%，這個聲音能不能讓美國知道？ |
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蔡局長明彥：我們尊重業管單位國防部的一些評估跟意見。 |
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賴委員士葆：你是國安局長，也是要…… |
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蔡局長明彥：因為國防部的預算是國防部在規劃的，我們外單位不好置評。 |
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賴委員士葆：那我請問你，針對美國大選之後，你們國安單位有沒有開過國安會，就是說我們如何因應，有沒有幾套劇本因應？ |
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蔡局長明彥：剛才也有跟其他委員說明，因為美國的選舉是一個滿長的動態過程，在這個過程當中，我們對於相關的發展都有一些討論，正式的國安會還沒有召開，因為剛剛總統府已經有對這一部分做說明了。 |
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賴委員士葆：大概什麼時候會召開？ |
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蔡局長明彥：這要由府方來宣布。 |
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賴委員士葆：召開的話，你一定會到吧？原則上都會到嘛！ |
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蔡局長明彥：對。 |
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賴委員士葆：現在來講的話，我們的外交部次長在他的statement裡面講一個concern，又講一個worry，他就是關心川普會不會當選，然後又擔心川普會當選。如果川普當選，我看世界任何的媒體報導，看起來都是對臺灣有很大的壓力，請問這句話你同不同意？ |
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蔡局長明彥：國際社會大家都在關注美國選情的狀況，臺灣方面我們也是高度的關注。 |
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賴委員士葆：你會覺得他當選是個壓力嗎？ |
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蔡局長明彥：整體來講，因為川普政府也曾經執政過，在川普政府執政期間，臺灣方面不管跟國會或行政部門溝通合作都非常的順暢。 |
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賴委員士葆：外界認為他最大的問題就是美國優先，原來是MAG，也就是Make America Great，現在加一個Again，讓美國再次偉大，他是一個生意人，就是他以美國為主，國際上的周邊組織儘量能夠不要管就不要管，或者如果要管的話就要付錢之類的，所以有學者就提到川普上來之後，大概我們要加入CPTPP會更困難，這個你怎麼看？ |
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蔡局長明彥：各方面的評估意見我們都有在蒐集跟參考，也跟委員說明一下，我剛剛有提到在川普政府第一任期之內，臺美的合作是發展得非常順暢，包括也是在川普任內那四年美國對臺軍售制度化，如果我沒有記錯，在2020年川普政府時期派美國的軍艦穿越臺海達到13次，是歷史新高，所以合作的狀況都有。 |
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賴委員士葆：對啊，但是你不要忘了，以川普時代和拜登時代相比，川普時代臺灣向美國買的武器（就是所謂的軍購）是拜登時代的三倍之多啊！所以大家就認為川普當選之後，他說要增加臺灣的保護費，pay for defense，這個是講保護費對吧？ |
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蔡局長明彥：這個尊重委員的用語。 |
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賴委員士葆：英文就是pay for defense，他就講保護費嘛！保護費的意思就只有三條途徑：第一個是直接付錢，像日本、韓國，因為有美軍駐在該地，所以直接付錢。第二個就是軍購，我認為軍購一定會再增加。第三個就是台積電2.0、3.0，多一點的台積電去那裡，因為他說臺灣偷了他們的晶片，所以讓臺灣的晶片廠多一點去那邊設廠，這個你有什麼看法？ |
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蔡局長明彥：各種的評估都有，我們尊重委員的一些觀察，但選舉期間難免會有一些政策的說明跟一些政治的處理，不一定在選後會變成政策，所以我們會持續來觀察後續實際政策執行的狀況。 |
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賴委員士葆：你認為川普不會要我們再提高國防經費嗎？ |
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蔡局長明彥：這部分可能後續還要再觀察，因為選舉期間的一些用語，確實不一定能夠落實到後續真正政策的執行。 |
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賴委員士葆：可是他講MAGA，要讓美國再次偉大，他一定是更加的……或者這樣問好了，他上來以後會不會重新重啟國際間的保護主義，會不會？ |
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蔡局長明彥：這方面的討論很多，我們會持續的蒐研，看實際…… |
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賴委員士葆：我們有沒有因應？ |
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蔡局長明彥：對，而且跟委員…… |
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賴委員士葆：我們有沒有因應？請問臺灣有沒有因應？ |
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蔡局長明彥：有，我們有在蒐研兩個陣營，無論誰當選總統，未來不管是在國安或經貿的人事布局，這部分也都會影響後續的政策。 |
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賴委員士葆：我們有幾套劇本來因應？ |
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蔡局長明彥：有，各方面有在考慮。 |
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賴委員士葆：幾套劇本？ |
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蔡局長明彥：沒有幾套啦，就整個人事的布局、政策的走向、後續他們印太政策可能的主要施政重點在哪裡，以及對臺灣會產生哪些影響，這大概都是我們評估的重點。 |
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賴委員士葆：以印太來講的話，臺灣現在都沒有辦法加入IPEF，如果川普來的話更不容易！ |
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最後一個，我請教柏副部長。 |
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柏副部長鴻輝：是。 |
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賴委員士葆：關於我們的軍購，大家預估一定會買更多的美國武器，因為他過去已經有這個紀錄了嘛，他的任內比拜登多了三倍，對臺灣的防衛有幫助我們當然都歡迎，可是我們人員不夠啊！我們的報告裡面都寫、我們的預算裡面都有提到，就是志願役創歷年來的新低，我昨天問了顧部長，他說你們正在研議要給志願役加薪，有沒有這回事？ |
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柏副部長鴻輝：有。 |
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賴委員士葆：幅度怎麼樣？ |
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柏副部長鴻輝：現在還在研議當中，因為這個牽扯到……我剛才還是特別強調如何留住人才、如何合理的留住志願役這樣子的人才，尤其我們在討論專長比例，什麼專長是我們非常需要的，來決定加薪的比例。 |
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賴委員士葆：我在想你們要打出一個亮的口號嘛，現在志願役……以薪水來講，我們的少將、旅長都還不如美國的一個中士，我們志願役的薪水真的一定要大幅提升啦！那起薪有沒有可能像現在台積電招募所稱的年薪百萬起跳？最少這一任賴清德總統卸任以前、2027年年薪破百萬，護國神山！我們要護國神兵啊！破百萬有可能嗎？來，副部長，你說一下。 |
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想調薪這件事情我還是必須…… |
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賴委員士葆：確定的？ |
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柏副部長鴻輝：我還是必須要強調，這還要看我們國家財政狀況來決定。 |
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賴委員士葆：財政很好啊、財政很好啊！ |
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柏副部長鴻輝：另外還要有全民的共識，我想調薪對我們軍人來講，本來就是一種鼓舞，目前朝這樣子的方向來發展，我們在研議當中。 |
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賴委員士葆：你告訴我現在志願役的起薪多少錢？ |
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柏副部長鴻輝：志願役起薪依照各種不同階級標準都不一樣。 |
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賴委員士葆：4萬塊左右，差不多啊！ |
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柏副部長鴻輝：差不多，對。 |
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賴委員士葆：乘以13.5，五十幾萬嘛，對不對？那我說很快的調50%，目標2027破百萬，護國神山變護國神兵！這樣子跟台積電爭取人才啊，怎麼樣？我給你換個…… |
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柏副部長鴻輝：謝謝委員的關注，我想委員的關注對我們都是一種鼓舞，謝謝委員。 |
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賴委員士葆：應該說樂見其成啊，我做球給你都不敢接，蔡局長，對吧？我這個建議不是很好？你同意嘛，你點頭同意，蔡局長，說一下嘛？ |
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蔡局長明彥：沒有，我尊重委員的意見。 |
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柏副部長鴻輝：尊重委員的意見。 |
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賴委員士葆：要同意啦！這個東西是2027嘛，還早，你現在同意，做不到也沒有人會跟你究責，對不對？但是最少要大幅提升！不然的話，買了這麼多武器沒有好的人來，人都不夠、沒人要來，薪水太低嘛，就是這樣講啊！又有風險，我們的人跑去烏克蘭死了兩個了，請問一下，那位死的是去當傭兵，是不是？我們當然很不願意看到這個結果，請問你是不是傭兵？去烏克蘭死掉的是不是傭兵？ |
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想這是他們個人的志願，我不便評論。 |
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賴委員士葆：臺灣有沒有可能引進傭兵制度？ |
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柏副部長鴻輝：我們這個都不評論，這個東西…… |
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賴委員士葆：不是！我問你啊，你們政策有沒有規劃這個？ |
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柏副部長鴻輝：我們目前都沒有這樣子規劃。 |
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賴委員士葆：謝謝。 |
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主席：謝謝賴士葆委員，局長跟副部長請回。 |
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我們先休息5分鐘。 |
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休息（11時44分） |
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繼續開會（11時51分） |
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主席：開始開會。 |
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王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。 |
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鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
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羅智強、羅智強、羅智強委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
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洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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已經登記質詢的委員除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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本日會議有黃仁委員、陳永康委員、劉建國委員、羅智強委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面兩週內提供，委員另約定期限者從其所定。 |