|
00:00:00,269 |
00:00:02,331 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進。 |
|
00:00:02,331 |
00:00:06,755 |
賴委員士葆 |
有請國安局蔡局長及國防部副部長。 |
|
00:00:06,755 |
00:00:07,035 |
主席 |
請蔡局長及副部長。 |
|
00:00:07,055 |
00:00:07,275 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，賴委員好。 |
|
00:00:14,617 |
00:00:15,096 |
賴委員士葆 |
兩位長官好。 |
|
00:00:16,098 |
00:00:34,427 |
賴委員士葆 |
現在美國大選大家都很關心，根據我的資料，在這個時刻川普是198張選舉人票，賀錦麗是112張選票，看起來川普大概贏了是嗎？ |
|
00:00:35,467 |
00:00:37,670 |
蔡局長明彥 |
沒有，因為它還在開票、計票，我們可能不適合臆測。 |
|
00:00:37,910 |
00:00:37,950 |
賴委員士葆 |
我知道，但是差這麼多耶！ |
|
00:00:41,161 |
00:00:42,042 |
蔡局長明彥 |
不適合臆測啦！ |
|
00:00:42,042 |
00:00:43,701 |
蔡局長明彥 |
這是外交分際，請委員可以理解。 |
|
00:00:45,562 |
00:01:08,841 |
賴委員士葆 |
不管怎麼樣，我先請教副部長，不過蔡局長要講話也可以講，大家都知道，原來今年初說臺灣的國防預算要到5%，然後在選舉的過程裡面說要到GDP的10%，我們現在大概占2.4%，對不對？是。 |
|
00:01:09,342 |
00:01:11,342 |
賴委員士葆 |
所以5%的概念是什麼？ |
|
00:01:11,342 |
00:01:33,176 |
賴委員士葆 |
就是現在六千多億的國防預算就變成一兆兩千多億；如果是10%，那就是2兆6,000億左右，我們的一年總預算是3兆，所以占我們的總預算超過八成，針對這樣的一個概念，國防部有這樣的想法嗎？ |
|
00:01:33,176 |
00:01:33,596 |
賴委員士葆 |
會把它提這麼高嗎？ |
|
00:01:36,338 |
00:02:00,450 |
柏副部長鴻輝 |
我想國防預算也要看我們國家的財政狀況，這也是全體的共識，當然我們的國防預算是希望逐年成長，尤其是在現在的軍事環境的威脅情況之下，至於如何去成長，我認為還是看財政狀況以及未來的共識，大家如何採取一個國防的共識…… |
|
00:02:02,671 |
00:02:05,092 |
賴委員士葆 |
現在是占GDP2.5%左右，要提高到5%有沒有可能？ |
|
00:02:06,839 |
00:02:08,061 |
賴委員士葆 |
短時間之內有沒有可能？ |
|
00:02:08,061 ≈
|
00:02:09,161 |
柏副部長鴻輝 |
短時間之內我看…… |
|
00:02:09,161 |
00:02:09,841 |
賴委員士葆 |
不可能嘛！ |
|
00:02:10,421 |
00:02:17,003 |
賴委員士葆 |
你要大聲講不可能嘛，因為其他都不要做了啊，對不對？ |
|
00:02:17,285 |
00:02:20,946 |
賴委員士葆 |
這個話應該要讓川普知道，他現在快當總統了，要讓他知道啊！ |
|
00:02:21,325 |
00:02:28,249 |
賴委員士葆 |
結果我們現在都在這裡講，川普講的美國人都聽得到，你在這裡講美國人沒聽到。 |
|
00:02:30,944 |
00:02:32,766 |
賴委員士葆 |
蔡局長要不要講一下？ |
|
00:02:34,086 |
00:02:38,209 |
賴委員士葆 |
我們說短時間不可能到5%，這個聲音能不能讓美國知道？ |
|
00:02:39,668 |
00:02:41,911 |
蔡局長明彥 |
我們尊重業管單位國防部的一些評估跟意見。 |
|
00:02:41,911 |
00:02:43,391 |
賴委員士葆 |
你是國安局長，也是要…… |
|
00:02:43,992 |
00:02:46,013 |
蔡局長明彥 |
因為國防部的預算是國防部在規劃的，我們外單位不好置評。 |
|
00:02:46,213 |
00:02:48,293 |
賴委員士葆 |
那我請問你，針對美國大選之後，你們國安單位有沒有開過國安會，就是說我們如何因應，有沒有幾套劇本因應？ |
|
00:02:58,174 |
00:03:10,167 |
蔡局長明彥 |
剛才也有跟其他委員說明，因為美國的選舉是一個滿長的動態過程，在這個過程當中，我們對於相關的發展都有一些討論，正式的國安會還沒有召開，因為剛剛總統府已經有對這一部分做說明了。 |
|
00:03:10,867 |
00:03:12,908 |
賴委員士葆 |
大概什麼時候會召開？ |
|
00:03:12,908 |
00:03:14,010 |
蔡局長明彥 |
這要由府方來宣布。 |
|
00:03:15,012 |
00:03:15,992 |
賴委員士葆 |
召開的話，你一定會到吧？ |
|
00:03:17,753 |
00:03:18,855 |
賴委員士葆 |
原則上都會到嘛！對。 |
|
00:03:18,855 ≈
|
00:03:20,528 |
賴委員士葆 |
現在來講的話，我們的外交部次長在他的statement裡面講一個concern，又講一個worry，他就是關心川普會不會當選，然後又擔心川普會當選。 |
|
00:03:20,528 ≈
|
00:03:22,201 |
賴委員士葆 |
如果川普當選，我看世界任何的媒體報導，看起來都是對臺灣有很大的壓力，請問這句話你同不同意？ |
|
00:03:22,201 |
00:03:26,964 |
蔡局長明彥 |
國際社會大家都在關注美國選情的狀況，臺灣方面我們也是高度的關注。 |
|
00:03:51,737 |
00:03:53,023 |
賴委員士葆 |
你會覺得他當選是個壓力嗎？ |
|
00:03:54,844 |
00:04:04,507 |
蔡局長明彥 |
整體來講，因為川普政府也曾經執政過，在川普政府執政期間，臺灣方面不管跟國會或行政部門溝通合作都非常的順暢。 |
|
00:04:05,927 |
00:04:28,658 |
賴委員士葆 |
外界認為他最大的問題就是美國優先，原來是MAG，也就是Make America Great，現在加一個Again，讓美國再次偉大，他是一個生意人，就是他以美國為主，國際上的周邊組織儘量能夠不要管就不要管，或者如果要管的話就要付錢之類的，所以有學者就提到川普上來之後，大概我們要加入CPTPP會更困難，這個你怎麼看？ |
|
00:04:37,476 |
00:05:02,763 |
蔡局長明彥 |
各方面的評估意見我們都有在蒐集跟參考，也跟委員說明一下，我剛剛有提到在川普政府第一任期之內，臺美的合作是發展得非常順暢，包括也是在川普任內那四年美國對臺軍售制度化，如果我沒有記錯，在2020年川普政府時期派美國的軍艦穿越臺海達到13次，是歷史新高，所以合作的狀況都有。 |
|
00:05:03,703 |
00:05:15,036 |
賴委員士葆 |
對啊，但是你不要忘了，以川普時代和拜登時代相比，川普時代臺灣向美國買的武器（就是所謂的軍購）是拜登時代的三倍之多啊！ |
|
00:05:15,877 |
00:05:24,565 |
賴委員士葆 |
所以大家就認為川普當選之後，他說要增加臺灣的保護費，pay for defense，這個是講保護費對吧？ |
|
00:05:26,414 |
00:05:28,496 |
蔡局長明彥 |
這個尊重委員的用語。 |
|
00:05:28,496 |
00:05:32,536 |
賴委員士葆 |
英文就是pay for defense，他就講保護費嘛！ |
|
00:05:32,536 |
00:05:43,482 |
賴委員士葆 |
保護費的意思就只有三條途徑：第一個是直接付錢，像日本、韓國，因為有美軍駐在該地，所以直接付錢。 |
|
00:05:43,482 |
00:05:49,236 |
賴委員士葆 |
第二個就是軍購，我認為軍購一定會再增加。 |
|
00:05:50,959 |
00:06:03,209 |
賴委員士葆 |
第三個就是台積電2.0、3.0，多一點的台積電去那裡，因為他說臺灣偷了他們的晶片，所以讓臺灣的晶片廠多一點去那邊設廠，這個你有什麼看法？ |
|
00:06:03,209 ≈
|
00:06:05,178 |
蔡局長明彥 |
各種的評估都有，我們尊重委員的一些觀察，但選舉期間難免會有一些政策的說明跟一些政治的處理，不一定在選後會變成政策，所以我們會持續來觀察後續實際政策執行的狀況。 |
|
00:06:05,178 |
00:06:05,759 |
賴委員士葆 |
你認為川普不會要我們再提高國防經費嗎？ |
|
00:06:26,134 |
00:06:32,135 |
蔡局長明彥 |
這部分可能後續還要再觀察，因為選舉期間的一些用語，確實不一定能夠落實到後續真正政策的執行。 |
|
00:06:32,555 |
00:06:44,499 |
賴委員士葆 |
可是他講MAGA，要讓美國再次偉大，他一定是更加的……或者這樣問好了，他上來以後會不會重新重啟國際間的保護主義，會不會？ |
|
00:06:47,229 |
00:06:51,029 |
蔡局長明彥 |
這方面的討論很多，我們會持續的蒐研，看實際…… |
|
00:06:51,710 |
00:06:54,010 |
賴委員士葆 |
我們有沒有因應？ |
|
00:06:54,010 ≈
|
00:06:55,010 |
蔡局長明彥 |
對，而且跟委員…… |
|
00:06:54,010 |
00:06:56,312 |
賴委員士葆 |
我們有沒有因應？ |
|
00:06:56,312 ≈
|
00:06:57,312 |
賴委員士葆 |
請問臺灣有沒有因應？ |
|
00:06:56,312 |
00:07:05,394 |
蔡局長明彥 |
有，我們有在蒐研兩個陣營，無論誰當選總統，未來不管是在國安或經貿的人事布局，這部分也都會影響後續的政策。 |
|
00:07:05,654 |
00:07:06,934 |
賴委員士葆 |
我們有幾套劇本來因應？ |
|
00:07:07,555 |
00:07:08,595 |
蔡局長明彥 |
有，各方面有在考慮。 |
|
00:07:08,615 |
00:07:08,815 |
賴委員士葆 |
幾套劇本？ |
|
00:07:09,617 |
00:07:20,605 |
蔡局長明彥 |
沒有幾套啦，就整個人事的布局、政策的走向、後續他們印太政策可能的主要施政重點在哪裡，以及對臺灣會產生哪些影響，這大概都是我們評估的重點。 |
|
00:07:20,605 |
00:07:26,871 |
賴委員士葆 |
以印太來講的話，臺灣現在都沒有辦法加入IPEF，如果川普來的話更不容易！ |
|
00:07:27,351 |
00:07:30,674 |
賴委員士葆 |
最後一個，我請教柏副部長。是。 |
|
00:07:32,154 |
00:07:49,522 |
賴委員士葆 |
關於我們的軍購，大家預估一定會買更多的美國武器，因為他過去已經有這個紀錄了嘛，他的任內比拜登多了三倍，對臺灣的防衛有幫助我們當然都歡迎，可是我們人員不夠啊！ |
|
00:07:51,082 |
00:08:11,664 |
賴委員士葆 |
我們的報告裡面都寫、我們的預算裡面都有提到，就是志願役創歷年來的新低，我昨天問了顧部長，他說你們正在研議要給志願役加薪，有沒有這回事？有。 |
|
00:08:13,266 |
00:08:14,826 |
賴委員士葆 |
幅度怎麼樣？ |
|
00:08:14,826 |
00:08:32,374 |
柏副部長鴻輝 |
現在還在研議當中，因為這個牽扯到……我剛才還是特別強調如何留住人才、如何合理的留住志願役這樣子的人才，尤其我們在討論專長比例，什麼專長是我們非常需要的，來決定加薪的比例。 |
|
00:08:32,826 |
00:08:46,319 |
賴委員士葆 |
我在想你們要打出一個亮的口號嘛，現在志願役……以薪水來講，我們的少將、旅長都還不如美國的一個中士，我們志願役的薪水真的一定要大幅提升啦！ |
|
00:08:47,522 |
00:08:50,464 |
賴委員士葆 |
那起薪有沒有可能像現在台積電招募所稱的年薪百萬起跳？ |
|
00:08:55,229 |
00:09:02,134 |
賴委員士葆 |
最少這一任賴清德總統卸任以前、2027年年薪破百萬，護國神山！ |
|
00:09:02,474 |
00:09:04,176 |
賴委員士葆 |
我們要護國神兵啊！ |
|
00:09:04,976 |
00:09:05,476 |
賴委員士葆 |
破百萬有可能嗎？ |
|
00:09:05,857 |
00:09:07,178 |
賴委員士葆 |
來，副部長，你說一下。 |
|
00:09:10,851 |
00:09:12,753 |
柏副部長鴻輝 |
報告委員，我想調薪這件事情我還是必須…… |
|
00:09:12,753 ≈
|
00:09:14,154 |
賴委員士葆 |
確定的？ |
|
00:09:14,154 |
00:09:20,099 |
柏副部長鴻輝 |
我還是必須要強調，這還要看我們國家財政狀況來決定。 |
|
00:09:20,099 ≈
|
00:09:21,099 |
賴委員士葆 |
財政很好啊、財政很好啊！ |
|
00:09:20,759 |
00:09:28,628 |
柏副部長鴻輝 |
另外還要有全民的共識，我想調薪對我們軍人來講，本來就是一種鼓舞，目前朝這樣子的方向來發展，我們在研議當中。 |
|
00:09:28,947 |
00:09:30,369 |
賴委員士葆 |
你告訴我現在志願役的起薪多少錢？ |
|
00:09:32,010 |
00:09:34,834 |
柏副部長鴻輝 |
志願役起薪依照各種不同階級標準都不一樣。 |
|
00:09:34,834 |
00:09:37,351 |
賴委員士葆 |
4萬塊左右，差不多啊！ |
|
00:09:37,351 ≈
|
00:09:38,433 |
柏副部長鴻輝 |
差不多，對。 |
|
00:09:38,433 |
00:09:41,013 |
賴委員士葆 |
乘以13.5，五十幾萬嘛，對不對？ |
|
00:09:41,013 |
00:09:48,177 |
賴委員士葆 |
那我說很快的調50%，目標2027破百萬，護國神山變護國神兵！ |
|
00:09:49,098 |
00:09:53,621 |
賴委員士葆 |
這樣子跟台積電爭取人才啊，怎麼樣？ |
|
00:09:53,621 ≈
|
00:09:54,822 |
賴委員士葆 |
我給你換個…… |
|
00:09:54,822 |
00:09:59,184 |
柏副部長鴻輝 |
謝謝委員的關注，我想委員的關注對我們都是一種鼓舞，謝謝委員。 |
|
00:09:59,184 |
00:10:05,361 |
賴委員士葆 |
應該說樂見其成啊，我做球給你都不敢接，蔡局長，對吧？ |
|
00:10:05,361 |
00:10:06,861 |
賴委員士葆 |
我這個建議不是很好？ |
|
00:10:07,822 |
00:10:10,424 |
賴委員士葆 |
你同意嘛，你點頭同意，蔡局長，說一下嘛？ |
|
00:10:10,563 |
00:10:12,664 |
蔡局長明彥 |
沒有，我尊重委員的意見。 |
|
00:10:12,664 |
00:10:13,706 |
柏副部長鴻輝 |
尊重委員的意見。 |
|
00:10:13,706 |
00:10:15,206 |
賴委員士葆 |
要同意啦！ |
|
00:10:15,365 |
00:10:21,668 |
賴委員士葆 |
這個東西是2027嘛，還早，你現在同意，做不到也沒有人會跟你究責，對不對？ |
|
00:10:21,668 |
00:10:23,190 |
賴委員士葆 |
但是最少要大幅提升！ |
|
00:10:23,970 |
00:10:30,813 |
賴委員士葆 |
不然的話，買了這麼多武器沒有好的人來，人都不夠、沒人要來，薪水太低嘛，就是這樣講啊！ |
|
00:10:30,813 ≈
|
00:10:31,813 |
賴委員士葆 |
又有風險，我們的人跑去烏克蘭死了兩個了，請問一下，那位死的是去當傭兵，是不是？ |
|
00:10:31,813 ≈
|
00:10:32,813 |
賴委員士葆 |
我們當然很不願意看到這個結果，請問你是不是傭兵？ |
|
00:10:32,813 ≈
|
00:10:33,813 |
賴委員士葆 |
去烏克蘭死掉的是不是傭兵？ |
|
00:10:33,813 ≈
|
00:10:34,813 |
柏副部長鴻輝 |
報告委員，我想這是他們個人的志願，我不便評論。 |
|
00:10:33,115 |
00:10:33,855 |
賴委員士葆 |
臺灣有沒有可能引進傭兵制度？ |
|
00:10:57,648 |
00:10:58,470 |
柏副部長鴻輝 |
我們這個都不評論，這個東西……不是！ |
|
00:10:58,470 ≈
|
00:10:59,470 |
賴委員士葆 |
我問你啊，你們政策有沒有規劃這個？ |
|
00:10:58,589 |
00:10:59,089 |
柏副部長鴻輝 |
我們目前都沒有這樣子規劃。謝謝。 |
|
00:10:59,589 ≈
|
00:11:03,875 |
主席 |
謝謝賴士葆委員，局長跟副部長請回。 |
|
00:11:04,175 ≈
|
00:11:06,175 |
主席 |
我們先休息5分鐘。 |
|
00:11:06,475 ≈
|
00:11:07,618 |
主席 |
休息（11時44分） |
|
00:11:07,918 ≈
|
00:11:09,632 |
主席 |
繼續開會（11時51分） |
|
00:11:09,932 ≈
|
00:11:11,075 |
主席 |
開始開會。 |
|
00:11:11,375 ≈
|
00:11:15,089 |
主席 |
王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。 |
|
00:11:15,390 ≈
|
00:11:19,104 |
主席 |
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
|
00:11:19,404 ≈
|
00:11:23,118 |
主席 |
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
|
00:11:23,418 ≈
|
00:11:27,132 |
主席 |
羅智強、羅智強、羅智強委員不在。 |
|
00:11:27,432 ≈
|
00:11:31,147 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
|
00:11:31,447 ≈
|
00:11:35,161 |
主席 |
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
|
00:11:35,461 ≈
|
00:11:39,175 |
主席 |
洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
|
00:11:39,475 ≈
|
00:11:47,475 |
主席 |
已經登記質詢的委員除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
|
00:11:47,775 ≈
|
00:12:17,775 |
主席 |
本日會議有黃仁委員、陳永康委員、劉建國委員、羅智強委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面兩週內提供，委員另約定期限者從其所定。 |