iVOD / 156517

楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期第7次會議

Start Time End Time Speaker Text
00:00:00,000 00:00:07,344 楊委員瓊瓔 謝謝敬愛的院長、行政院卓院長所領軍的團隊、新聞界的朋友、各位同仁,楊瓊瓔發言。
00:00:07,344 00:00:14,688 楊委員瓊瓔 首先邀請卓院長。
00:00:14,688 00:00:14,869 主席 麻煩再請卓院長備詢。
00:00:14,869 00:00:21,394 卓院長榮泰 楊委員好。
00:00:21,394 00:00:27,920 楊委員瓊瓔 院長好。
00:00:27,920 00:00:34,444 楊委員瓊瓔 院長,首先請問我們的能源政策,小英總統執政8年的能源政策,你認為是成功的,還是失敗的?
00:00:34,444 00:01:01,282 卓院長榮泰 第一次能源轉型,我們到底真正地促成了臺灣再生能源的發展,速度上當然沒有像本來預設的那麼快,但是我們覺得在2026年的時候可以補足現在的目標。
00:01:01,282 00:01:07,207 楊委員瓊瓔 所以換句話說,你這麼回答就是說,小英政府的能源政策是有待改進的空間?
00:01:09,115 00:01:15,740 卓院長榮泰 不是,凡事起頭難,所以先前有一段時間進度比較慢的,我們有把握在2026年……
00:01:15,901 00:01:25,128 楊委員瓊瓔 先前有一段時間進度比較慢,本席告訴你,民眾的感受、本席的感受是失敗的,是失敗的,為什麼?
00:01:25,128 00:01:31,232 楊委員瓊瓔 執政8年、火力八成,就這8個字,我告訴你是失敗的。
00:01:32,532 00:01:49,197 楊委員瓊瓔 我們看到雖然是失敗,但是前任的部長王美花部長還有作為,他說增氣就減煤,所以他同時也在2021年的時候特別提出了,他特別提出什麼呢?
00:01:49,917 00:01:52,418 楊委員瓊瓔 也就是說,要達到雙贏的政策。
00:01:53,138 00:02:03,134 楊委員瓊瓔 所以我告訴院長,我們看看現在,中火燃氣機組的二期環評通過了。是。
00:02:03,194 00:02:04,974 楊委員瓊瓔 是通過了。是。
00:02:05,275 00:02:06,496 楊委員瓊瓔 臺中人的肺怎麼辦呢?
00:02:07,355 00:02:08,575 楊委員瓊瓔 臺中人的健康怎麼辦呢?
00:02:09,096 00:02:11,417 楊委員瓊瓔 我用數據告訴你,用數據告訴你。
00:02:12,497 00:03:03,137 楊委員瓊瓔 6部的燃氣機組,1部1,300MW,再加上民間電廠中佳600MW,所以換句話說,這樣加總起來是8,400MW,10部燃煤機組1部550MW裝置容量,10部就是5,500MW,如果6部燃氣機組全開是8,400MW,再加上中佳民營電廠的600MW,是目前我們的燃煤機組總裝置量的1.5倍,本席要請教卓院長,王美花部長的guts、有所作為,你為什麼不能做呢?
00:03:04,358 00:03:04,977 楊委員瓊瓔 你為什麼不能做呢?
00:03:06,039 00:03:06,739 卓院長榮泰 我們現在有在做。
00:03:07,539 00:03:07,980 楊委員瓊瓔 你為什麼不能做?有啊!
00:03:08,359 00:03:12,983 卓院長榮泰 我們在2027年會剩下2部燃氣加6部燃煤機組。錯!
00:03:12,983 00:03:20,669 楊委員瓊瓔 你的答案是錯的,我告訴你,我已經告訴你明明會增加這麼多的電,但是你還不願意做,所以我給你一個註解……
00:03:20,669 00:03:28,355 卓院長榮泰 到2035年6部燃氣機組……
00:03:28,355 00:03:31,558 楊委員瓊瓔 你剛才說第一次轉型困難,我告訴你這是失敗的……
00:03:31,558 00:03:32,918 卓院長榮泰 沒有失敗。
00:03:32,918 00:03:35,301 楊委員瓊瓔 我再一次強調「執政八年、火力八成」。
00:03:35,301 00:03:37,243 卓院長榮泰 我們就是50、30、20的目標,沒有失敗。
00:03:37,243 00:03:52,533 楊委員瓊瓔 我再一次告訴你,如果依照你目前的作為,王美花部長可以做,現在的卓院長不做,在這樣情況之下,你的二次能源轉型,我告訴你,你會轉出一個最大的火力發電廠。
00:03:55,555 00:04:22,894 楊委員瓊瓔 因此,我要告訴你,增氣、展綠,卻不減煤,這是王美花部長當時提出的,請卓院長注意聽,他當時提出規劃第一部燃氣機組運轉成功之後,隔年我們就可以做減煤拆掉1隻煙囪,把燃煤機組拆除,這是王美花部長當時提出的。
00:04:23,115 00:04:30,744 楊委員瓊瓔 我上個禮拜在經濟委員會也特別問了郭部長以及曾董事長,他說會,他一定會落實這個承諾。
00:04:30,744 00:04:34,109 卓院長榮泰 委員,26年就會拆燃煤機組。
00:04:34,109 00:04:37,474 楊委員瓊瓔 你聽本席說,現在的增氣、減煤、展綠,但是你並沒有這樣做,你要保留6部的燃煤機組,第二期……
00:04:37,474 00:04:40,839 卓院長榮泰 那是備用。好!
00:04:40,839 00:04:44,204 楊委員瓊瓔 你現在講到備用,我會繼續告訴你,我請問你一句話,王美花部長說「增氣、減煤」雙贏政策,穩定國內的供應……
00:04:44,204 00:04:47,568 卓院長榮泰 沒錯,時程就是這樣子……
00:04:47,568 00:04:50,933 楊委員瓊瓔 以及臺中減空污政策,這是達到雙贏,你認同王美花部長所說的嗎?
00:04:50,933 00:04:54,298 卓院長榮泰 時程就是這樣子。
00:04:54,298 00:04:57,663 楊委員瓊瓔 如果時程是這麼說,為什麼二期的部分你要保留6部燃煤機組呢?
00:04:57,663 00:05:01,028 楊委員瓊瓔 我已經明明白白地告訴你,你的裝置量能已經增加1.5倍……
00:05:01,028 00:05:02,749 卓院長榮泰 6部是備用,一年最高……
00:05:02,749 00:05:33,836 郭部長智輝 它不會同時進行工作。
00:05:33,836 00:05:49,986 楊委員瓊瓔 你說這個是備用,我告訴你,我們繼續來討論,台電公司告訴我們,因應國安的考慮,所以必須要保留6部燃煤機組,對不對?
00:05:49,986 00:05:52,068 楊委員瓊瓔 是這麼說嗎?是嗎?是。
00:05:53,148 00:05:54,950 楊委員瓊瓔 那王美花部長的時代就沒有國安問題了嗎?
00:05:58,427 00:05:59,066 郭部長智輝 報告委員,我跟你解釋可以嗎?
00:05:59,066 00:06:02,510 楊委員瓊瓔 我沒有請你回答,我要跟卓院長討論原則的問題。
00:06:02,510 00:06:03,510 卓院長榮泰 我們認為……
00:06:02,510 00:06:08,657 楊委員瓊瓔 所以我要請教你們現在的能源政策就是如此,就是增氣不減煤?
00:06:08,657 00:06:09,657 卓院長榮泰 能源政策就在這裡。
00:06:08,898 00:06:10,339 楊委員瓊瓔 請問我們的卓院長,請問你們備用啟用的標準與時機是什麼?
00:06:10,339 00:06:16,806 卓院長榮泰 第一個,因為國安的問題、天災的問題或是定期運轉保養的問題,但是每一年720小時的上限是不會突破的。
00:06:16,806 00:06:46,661 楊委員瓊瓔 依照電力設施空氣污染物排放標準第二條第十一款規定,緊急備用的電力設施也就是單一機組一年可以有720小時。沒錯。
00:06:46,661 00:06:56,365 楊委員瓊瓔 換句話說,你的6部燃煤機組的備用,每一年都能夠有足足一個月的容量去運轉……
00:06:56,365 00:06:57,365 卓院長榮泰 這是有需要的時候的上限,不是一定會……
00:06:56,825 00:07:07,913 楊委員瓊瓔 在這樣的情況之下,每一部燃煤機組每一年都可以開足足一個月,這是法定規定,目前的法定規定,對不對?上限。
00:07:08,673 00:07:11,115 卓院長榮泰 有需要的時候才會……
00:07:11,115 00:07:13,615 楊委員瓊瓔 這是法定規定,所以本席要請教……
00:07:16,338 00:07:17,638 卓院長榮泰 委員,就像我們車子有備胎一樣……
00:07:17,638 00:07:18,638 楊委員瓊瓔 每一年一部機可以有足足一個月……
00:07:17,638 00:07:19,079 卓院長榮泰 有需要的時候才會換備胎。
00:07:20,940 00:07:23,262 楊委員瓊瓔 院長,本席沒有請他回答,請不要占據本席的時間。
00:07:24,961 00:07:29,963 楊委員瓊瓔 臺中人的健康、臺中人的肺,請院長你要注意,你要關心啊!
00:07:30,642 00:07:44,947 楊委員瓊瓔 我們實質理性地來討論,每一部燃煤機組每一年可以運轉一個月,環境部部長你站在這裡,你是最需要照顧人民的健康啊!
00:07:44,947 00:07:45,947 楊委員瓊瓔 對不對?
00:07:45,427 00:07:52,532 彭部長啓明 報告委員,空污是顯著地減量,然後燃煤也顯著地減少,40%跟30%都很明確的。
00:07:52,953 00:07:56,236 楊委員瓊瓔 好,我會再繼續跟你討論。
00:07:56,236 00:08:01,361 楊委員瓊瓔 院長,我講白了一句話,你就是怕缺電,所以你要犧牲我們臺中人的健康。
00:08:02,724 00:08:04,125 楊委員瓊瓔 再請教部長、再請教院長,您剛才說的緊急備用所有的條件,會在你的備用容量6%以下才可以運轉嗎?
00:08:04,125 00:08:06,328 楊委員瓊瓔 會在AQI指標80以下才運轉嗎?
00:08:06,328 00:08:06,348 楊委員瓊瓔 會不會?
00:08:06,348 00:08:11,131 卓院長榮泰 它就是在有……
00:08:11,131 00:08:15,913 楊委員瓊瓔 會不會?
00:08:15,913 00:08:20,695 卓院長榮泰 需要的時候運轉也受到上限的規定。
00:08:20,695 00:08:25,477 楊委員瓊瓔 就因為這個需要,讓我們心生恐懼啊!
00:08:25,477 00:08:30,259 卓院長榮泰 有受到上限的規定。
00:08:30,259 00:08:35,041 楊委員瓊瓔 每一部燃煤機組每一年有一個月的合法運轉,所以……
00:08:35,041 00:08:39,823 卓院長榮泰 它不需要的時候就不會運轉。
00:08:39,823 00:08:45,608 楊委員瓊瓔 院長,你現在的能源政策,從王美花部長到現在,展綠的時程都慢了……
00:08:45,608 00:08:46,608 主席 楊委員時間暫停……
00:08:45,727 00:08:47,168 楊委員瓊瓔 所以我們真的很緊張。
00:08:47,168 00:08:48,168 主席 楊瓊瓔委員,時間暫停。
00:08:47,168 00:08:49,470 主席 拜託院會尊重發言委員的質詢,請大家輕聲細語好嗎?拜託!拜託!
00:08:49,470 00:08:51,631 主席 拜託請大家輕聲細語,尊重質詢委員的質詢權,謝謝。
00:08:52,191 00:08:52,191 主席 楊委員請繼續,時間繼續。
00:09:04,971 00:09:26,562 楊委員瓊瓔 我再請教卓院長,我們非常理性來討論臺中人關鍵的議題,請問你剛才所開的條件不清不楚,你說需要的時候就可以啟動,我也告訴你依法每一部燃煤機組每一年可以運轉一個月、720小時。
00:09:26,562 00:09:37,095 楊委員瓊瓔 所以請教院長,如果你們要運轉的時候、啟用的時候,你會不會徵詢臺中市政府的意見,請教院長?
00:09:37,095 00:09:37,917 郭部長智輝 報告委員,我可以回答……
00:09:37,917 00:09:38,917 楊委員瓊瓔 我沒有請你說話!
00:09:37,976 00:09:45,921 楊委員瓊瓔 請教卓院長,這個關鍵性的問題,你會徵詢嗎?
00:09:45,921 00:09:46,802 楊委員瓊瓔 你會不會徵詢?
00:09:46,802 00:09:50,525 卓院長榮泰 我跟委員報告一個最關鍵的問題,我不會不比你關心臺中。
00:09:51,506 00:09:52,627 楊委員瓊瓔 好,謝謝你的關心,請問你會不會徵詢……
00:09:52,947 00:09:54,908 卓院長榮泰 我身分證拿出來,我的籍貫是臺中市,委員知道嗎?
00:09:54,908 00:09:55,908 楊委員瓊瓔 請問你會不會徵詢?
00:09:55,908 00:09:56,908 卓院長榮泰 我的籍貫是臺中市,委員知道嗎?
00:09:54,908 00:09:56,710 楊委員瓊瓔 你既然是臺中市,你更應該要關心,請問你會不會徵詢?
00:09:56,710 00:10:00,463 楊委員瓊瓔 當你要啟動備用機組時,你會不會徵詢?
00:10:00,463 00:10:04,214 卓院長榮泰 依照辦法必須徵詢,而且沒有必要的時候,我們不會去啟動。
00:10:04,214 00:10:04,676 楊委員瓊瓔 請問你會不會徵詢?
00:10:04,676 00:10:05,096 卓院長榮泰 依照辦法必須徵詢。
00:10:13,752 00:10:33,111 楊委員瓊瓔 依照辦法必須徵詢,你也是臺中人,所以我繼續要告訴你,政府沒有講出真相,剛剛我們說的如果燃氣全面開的時候,我告訴你,我們的環境部長你在這裡,請你講真相!
00:10:33,111 00:10:55,270 楊委員瓊瓔 環說書裡頭顯示中火燃氣一期及二期機組上線之後,電廠的溫室氣體排放總量會減少27%,這是對的,但是請你講真相,粒狀物會增加60%,所謂的粒狀物也就是致癌物,這是最嚴肅的一個議題。
00:10:55,270 00:11:00,973 楊委員瓊瓔 所以身為臺中人的行政院長,請你正視這個問題。
00:11:00,973 00:11:01,973 卓院長榮泰 這就是真相。
00:11:00,973 00:11:12,839 楊委員瓊瓔 因為改善空污是政府的責任,所以我希望我們的綠電發展趕不上社會需求的時候,你應該要冷靜地去思考。
00:11:12,839 00:11:13,839 卓院長榮泰 委員看一看數據,好不好?
00:11:13,121 00:11:24,309 楊委員瓊瓔 因為PM2.5及懸浮微粒是WHO認定一級的致癌物,環境部部長,請你耳朵聽!
00:11:24,309 00:11:25,309 楊委員瓊瓔 所以因此……
00:11:24,309 00:11:25,470 彭部長啓明 明顯會減量了。
00:11:25,671 00:11:27,153 楊委員瓊瓔 我沒有請你講話!
00:11:27,153 00:11:37,062 楊委員瓊瓔 所以請行政院長看一看,你看到我們臺中市的死亡率什麼最高?癌症。
00:11:37,322 00:11:58,316 楊委員瓊瓔 臺灣癌症的三冠王是肺癌,不管是人數,不管是發生率,通通都是最高,因此您剛才所說的,你是臺中人,當你當上了行政院長,應該要重視我們臺中中火的議題……
00:11:58,316 00:12:02,861 卓院長榮泰 所以我告訴你答案在這裡,我們的方法在這裡,委員……
00:12:02,861 00:12:05,864 楊委員瓊瓔 因為你告訴我方法,我告訴你數據。
00:12:05,864 00:12:06,864 卓院長榮泰 數據在這裡。
00:12:05,864 00:12:12,911 楊委員瓊瓔 臺灣現在的肺癌、肺腺癌是世界各國、國外的3到5倍,是3到5倍喔。
00:12:13,551 00:12:22,773 楊委員瓊瓔 因此院長,我希望王美花部長可以做的,在你卓院長任內,你又是臺中人,你應該更要做!
00:12:23,095 00:12:24,115 卓院長榮泰 就是這個,一模一樣啊!
00:12:24,375 00:12:29,681 楊委員瓊瓔 所以院長,你們現在的能源政策就是什麼?
00:12:29,681 00:12:32,545 楊委員瓊瓔 總統當吸票機,我們人民當什麼?
00:12:32,545 00:12:33,184 楊委員瓊瓔 吸塵器!
00:12:35,354 00:12:35,354 卓院長榮泰 不是的。
00:12:57,372 00:12:58,194 楊委員瓊瓔 不是的?
00:12:58,194 00:12:59,257 楊委員瓊瓔 我剛剛已經告訴你這個數字,環境部部長,你在那邊搖頭,你應該跟我們站在同一線!
00:12:59,257 00:13:00,320 彭部長啓明 我站在同一線,就是要看數據。
00:13:00,320 00:13:01,384 楊委員瓊瓔 保護我們的環境,保護我們的安全,增氣一定要減煤,你認同嗎?
00:13:01,384 00:13:02,447 彭部長啓明 減煤,已經承諾減煤了。
00:13:02,447 00:13:03,511 楊委員瓊瓔 增氣一定要減媒,對不對?
00:13:03,511 00:13:04,574 彭部長啓明 環評的要求,台電一定要減煤。請看。
00:13:04,574 00:13:05,638 楊委員瓊瓔 (播放影片)
00:13:05,638 00:13:06,701 卓院長榮泰 六氣發電、六煤緊備,就是這個啊!
00:13:06,701 00:13:07,765 卓院長榮泰 完全一樣啊!
00:13:07,765 00:13:18,323 楊委員瓊瓔 陸續除役、陸續除役……
00:13:18,323 00:13:21,684 卓院長榮泰 緊急備用……
00:13:21,684 00:13:25,046 楊委員瓊瓔 請你尊重,本席還沒有請你發言。
00:13:25,046 00:13:28,407 楊委員瓊瓔 陸續除役、陸續除役,這是賴總統所說的,本席請問卓院長,你的除役是五年、十年,你的規劃時程是怎麼樣呢?
00:13:28,407 00:13:31,769 卓院長榮泰 2035年的時候就會六氣發電、六煤緊備。
00:13:31,769 00:13:35,131 楊委員瓊瓔 不要再欺騙老百姓了,六煤,為什麼王美花部長可以增一氣減一煤?
00:13:35,131 00:13:38,492 楊委員瓊瓔 為什麼你增的這些氣的裝置容量,你還是要保留這六部的燃煤機組?
00:13:38,492 00:13:41,854 楊委員瓊瓔 為什麼?
00:13:41,854 00:13:45,216 楊委員瓊瓔 請你告訴我,請你告訴我!
00:13:45,216 00:13:45,415 卓院長榮泰 不是總統講的嗎?
00:14:07,611 00:14:09,713 楊委員瓊瓔 你是行政院長耶!
00:14:09,713 00:14:13,677 楊委員瓊瓔 總統講的,總統講叫你趕快除役!
00:14:13,677 00:14:14,677 卓院長榮泰 不是啊,剛剛委員放的影片裡面,總統講的跟委員說的一模一樣啊!
00:14:14,058 00:14:16,980 楊委員瓊瓔 今天環評通過的並非王美花部長所說的雙贏政策!
00:14:19,122 00:14:25,849 卓院長榮泰 剛剛委員放的影片裡面,總統說的跟這個結果就一模一樣啊,六氣發電、六煤緊備,就是這樣子啊!
00:14:25,849 00:14:30,733 楊委員瓊瓔 卓院長,你剛才特別告訴我你是臺中人,我真的非常希望你重視,我不希望說行政院最速的跳票政策就是這個能源政策,這是不對的,這是不對的,請你冷靜再去思維,請你冷靜再思維。
00:14:30,733 00:15:12,163 楊委員瓊瓔 環境部長,您的態度,讓我們覺得你沒有為我們的環境在努力,請你看看我們臺中人肺腺癌的人數、肺腺癌的發生率,尤其WHO說了PM2.5就是最大的致癌重要因子,所以請你將心比心,你在這邊不是跟我辯,而是要去維護你的政策正確。
00:15:12,683 00:15:22,769 楊委員瓊瓔 所以卓院長,本席再次強調,剛剛你說的,就是未來啟動的時候,備用啟動你會徵詢臺中市政府,是不是?
00:15:24,049 00:15:24,391 楊委員瓊瓔 剛剛你說了……
00:15:24,391 00:15:25,671 卓院長榮泰 照辦法就是要徵詢市政府。
00:15:25,671 00:15:27,934 楊委員瓊瓔 你要徵詢臺中市政府的同意嘛?
00:15:29,075 00:15:29,315 楊委員瓊瓔 是不是?
00:15:29,315 00:15:30,315 卓院長榮泰 我請部長再說明一下。
00:15:30,315 00:15:31,315 彭部長啓明 這個按照程序過去都有了。
00:15:31,315 00:15:32,315 楊委員瓊瓔 是不是?
00:15:29,575 00:15:33,058 楊委員瓊瓔 你要徵詢臺中市政府的同意,卓院長,是不是?
00:15:33,918 00:15:38,703 楊委員瓊瓔 你要徵詢臺中市政府的同意才得商轉備用容量的……
00:15:38,703 00:15:41,244 卓院長榮泰 在緊急備用的情況底下……
00:15:41,244 00:15:43,346 楊委員瓊瓔 要徵詢臺中市政府的同意,對不對?
00:15:43,846 00:15:44,846 楊委員瓊瓔 是不是?
00:15:45,147 00:15:46,147 楊委員瓊瓔 卓院長。
00:15:46,447 00:15:49,304 卓院長榮泰 在緊急備用的情況底下……
00:15:49,604 00:15:53,889 楊委員瓊瓔 要徵詢臺中市政府的同意嘛,是不是?
00:15:54,189 00:16:01,904 楊委員瓊瓔 我請你將你緊急備用的方案書面資料給本席,我們一起努力來做。
00:16:02,204 00:16:03,346 彭部長啓明 有現成的。
00:16:03,647 00:16:05,361 卓院長榮泰 有啊,現在就有。
00:16:05,661 00:16:12,232 主席 謝謝楊瓊瓔委員的質詢,謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
00:16:12,532 00:16:18,246 主席 接下來,我們請最後一位登記35號林楚茵委員質詢。
00:16:18,546 00:16:33,118 主席 再次拜託各位委員,請輕聲細語,楊瓊瓔委員,楊瓊瓔委員,質詢結束了,小聲一點,謝謝,楊瓊瓔委員,你質詢結束了,麻煩小聲一點。
00:16:33,418 00:16:35,132 主席 林楚茵委員,請。
公報詮釋資料
page_end 226
meet_id 院會-11-2-7
speakers ["韓國瑜","張智倫","麥玉珍","鍾佳濱","羅智強","王定宇","牛煦庭","劉建國","羅廷瑋","賴瑞隆","賴士葆","邱志偉","徐欣瑩","郭國文","邱鎮軍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","謝衣鳯","郭昱晴","高金素梅","賴惠員","楊瓊瓔","林楚茵","王美惠"]
page_start 125
meetingDate ["2024-11-05"]
gazette_id 1138801
agenda_lcidc_ids ["1138801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期第7次會議紀錄
content 行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「114年 度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」編製經過並備質詢─ 詢答完畢─
agenda_id 1138801_00004