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楊委員瓊瓔：（17時7分）謝謝敬愛的院長、行政院卓院長所領軍的團隊、新聞界的朋友、各位同仁，楊瓊瓔發言。首先邀請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長好。院長，首先請問我們的能源政策，小英總統執政8年的能源政策，你認為是成功的，還是失敗的？ |
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卓院長榮泰：第一次能源轉型，我們到底真正地促成了臺灣再生能源的發展，速度上當然沒有像本來預設的那麼快，但是我們覺得在2026年的時候可以補足現在的目標。 |
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楊委員瓊瓔：所以換句話說，你這麼回答就是說，小英政府的能源政策是有待改進的空間？ |
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卓院長榮泰：不是，凡事起頭難，所以先前有一段時間進度比較慢的，我們有把握在2026年…… |
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楊委員瓊瓔：先前有一段時間進度比較慢，本席告訴你，民眾的感受、本席的感受是失敗的，是失敗的，為什麼？執政8年、火力八成，就這8個字，我告訴你是失敗的。我們看到雖然是失敗，但是前任的部長王美花部長還有作為，他說增氣就減煤，所以他同時也在2021年的時候特別提出了，他特別提出什麼呢？也就是說，要達到雙贏的政策。所以我告訴院長，我們看看現在，中火燃氣機組的二期環評通過了。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：是通過了。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：臺中人的肺怎麼辦呢？臺中人的健康怎麼辦呢？我用數據告訴你，用數據告訴你。6部的燃氣機組，1部1,300MW，再加上民間電廠中佳600MW，所以換句話說，這樣加總起來是8,400MW，10部燃煤機組1部550MW裝置容量，10部就是5,500MW，如果6部燃氣機組全開是8,400MW，再加上中佳民營電廠的600MW，是目前我們的燃煤機組總裝置量的1.5倍，本席要請教卓院長，王美花部長的guts、有所作為，你為什麼不能做呢？你為什麼不能做呢？ |
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卓院長榮泰：我們現在有在做。 |
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楊委員瓊瓔：你為什麼不能做？ |
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卓院長榮泰：有啊！我們在2027年會剩下2部燃氣加6部燃煤機組。 |
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楊委員瓊瓔：錯！你的答案是錯的，我告訴你，我已經告訴你明明會增加這麼多的電，但是你還不願意做，所以我給你一個註解…… |
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卓院長榮泰：到2035年6部燃氣機組…… |
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楊委員瓊瓔：你剛才說第一次轉型困難，我告訴你這是失敗的…… |
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卓院長榮泰：沒有失敗。 |
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楊委員瓊瓔：我再一次強調「執政八年、火力八成」。 |
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卓院長榮泰：我們就是50、30、20的目標，沒有失敗。 |
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楊委員瓊瓔：我再一次告訴你，如果依照你目前的作為，王美花部長可以做，現在的卓院長不做，在這樣情況之下，你的二次能源轉型，我告訴你，你會轉出一個最大的火力發電廠。因此，我要告訴你，增氣、展綠，卻不減煤，這是王美花部長當時提出的，請卓院長注意聽，他當時提出規劃第一部燃氣機組運轉成功之後，隔年我們就可以做減煤拆掉1隻煙囪，把燃煤機組拆除，這是王美花部長當時提出的。我上個禮拜在經濟委員會也特別問了郭部長以及曾董事長，他說會，他一定會落實這個承諾。 |
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卓院長榮泰：委員，26年就會拆燃煤機組。 |
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楊委員瓊瓔：你聽本席說，現在的增氣、減煤、展綠，但是你並沒有這樣做，你要保留6部的燃煤機組，第二期…… |
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卓院長榮泰：那是備用。 |
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楊委員瓊瓔：好！你現在講到備用，我會繼續告訴你，我請問你一句話，王美花部長說「增氣、減煤」雙贏政策，穩定國內的供應…… |
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卓院長榮泰：沒錯，時程就是這樣子…… |
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楊委員瓊瓔：以及臺中減空污政策，這是達到雙贏，你認同王美花部長所說的嗎？ |
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卓院長榮泰：時程就是這樣子。 |
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楊委員瓊瓔：如果時程是這麼說，為什麼二期的部分你要保留6部燃煤機組呢？我已經明明白白地告訴你，你的裝置量能已經增加1.5倍…… |
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卓院長榮泰：6部是備用，一年最高…… |
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郭部長智輝：它不會同時進行工作。 |
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楊委員瓊瓔：你說這個是備用，我告訴你，我們繼續來討論，台電公司告訴我們，因應國安的考慮，所以必須要保留6部燃煤機組，對不對？是這麼說嗎？是嗎？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：那王美花部長的時代就沒有國安問題了嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，我跟你解釋可以嗎？ |
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楊委員瓊瓔：我沒有請你回答，我要跟卓院長討論原則的問題。 |
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卓院長榮泰：我們認為…… |
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楊委員瓊瓔：所以我要請教你們現在的能源政策就是如此，就是增氣不減煤？ |
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卓院長榮泰：能源政策就在這裡。 |
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楊委員瓊瓔：請問我們的卓院長，請問你們備用啟用的標準與時機是什麼？ |
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卓院長榮泰：第一個，因為國安的問題、天災的問題或是定期運轉保養的問題，但是每一年720小時的上限是不會突破的。 |
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楊委員瓊瓔：依照電力設施空氣污染物排放標準第二條第十一款規定，緊急備用的電力設施也就是單一機組一年可以有720小時。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：換句話說，你的6部燃煤機組的備用，每一年都能夠有足足一個月的容量去運轉…… |
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卓院長榮泰：這是有需要的時候的上限，不是一定會…… |
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楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，每一部燃煤機組每一年都可以開足足一個月，這是法定規定，目前的法定規定，對不對？ |
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彭部長啓明：上限。 |
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卓院長榮泰：有需要的時候才會…… |
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楊委員瓊瓔：這是法定規定，所以本席要請教…… |
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卓院長榮泰：委員，就像我們車子有備胎一樣…… |
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楊委員瓊瓔：每一年一部機可以有足足一個月…… |
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卓院長榮泰：有需要的時候才會換備胎。 |
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楊委員瓊瓔：院長，本席沒有請他回答，請不要占據本席的時間。臺中人的健康、臺中人的肺，請院長你要注意，你要關心啊！我們實質理性地來討論，每一部燃煤機組每一年可以運轉一個月，環境部部長你站在這裡，你是最需要照顧人民的健康啊！對不對？ |
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彭部長啓明：報告委員，空污是顯著地減量，然後燃煤也顯著地減少，40%跟30%都很明確的。 |
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楊委員瓊瓔：好，我會再繼續跟你討論。院長，我講白了一句話，你就是怕缺電，所以你要犧牲我們臺中人的健康。再請教部長、再請教院長，您剛才說的緊急備用所有的條件，會在你的備用容量6%以下才可以運轉嗎？會在AQI指標80以下才運轉嗎？會不會？ |
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卓院長榮泰：它就是在有…… |
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楊委員瓊瓔：會不會？ |
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卓院長榮泰：需要的時候運轉也受到上限的規定。 |
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楊委員瓊瓔：就因為這個需要，讓我們心生恐懼啊！ |
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卓院長榮泰：有受到上限的規定。 |
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楊委員瓊瓔：每一部燃煤機組每一年有一個月的合法運轉，所以…… |
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卓院長榮泰：它不需要的時候就不會運轉。 |
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楊委員瓊瓔：院長，你現在的能源政策，從王美花部長到現在，展綠的時程都慢了…… |
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主席：楊委員時間暫停…… |
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楊委員瓊瓔：所以我們真的很緊張。 |
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主席：楊瓊瓔委員，時間暫停。拜託院會尊重發言委員的質詢，請大家輕聲細語好嗎？拜託！拜託！拜託請大家輕聲細語，尊重質詢委員的質詢權，謝謝。楊委員請繼續，時間繼續。 |
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楊委員瓊瓔：我再請教卓院長，我們非常理性來討論臺中人關鍵的議題，請問你剛才所開的條件不清不楚，你說需要的時候就可以啟動，我也告訴你依法每一部燃煤機組每一年可以運轉一個月、720小時。所以請教院長，如果你們要運轉的時候、啟用的時候，你會不會徵詢臺中市政府的意見，請教院長？ |
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郭部長智輝：報告委員，我可以回答…… |
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楊委員瓊瓔：我沒有請你說話！請教卓院長，這個關鍵性的問題，你會徵詢嗎？你會不會徵詢？ |
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卓院長榮泰：我跟委員報告一個最關鍵的問題，我不會不比你關心臺中。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝你的關心，請問你會不會徵詢…… |
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卓院長榮泰：我身分證拿出來，我的籍貫是臺中市，委員知道嗎？ |
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楊委員瓊瓔：請問你會不會徵詢？ |
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卓院長榮泰：我的籍貫是臺中市，委員知道嗎？ |
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楊委員瓊瓔：你既然是臺中市，你更應該要關心，請問你會不會徵詢？當你要啟動備用機組時，你會不會徵詢？ |
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卓院長榮泰：依照辦法必須徵詢，而且沒有必要的時候，我們不會去啟動。 |
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楊委員瓊瓔：請問你會不會徵詢？ |
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卓院長榮泰：依照辦法必須徵詢。 |
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楊委員瓊瓔：依照辦法必須徵詢，你也是臺中人，所以我繼續要告訴你，政府沒有講出真相，剛剛我們說的如果燃氣全面開的時候，我告訴你，我們的環境部長你在這裡，請你講真相！環說書裡頭顯示中火燃氣一期及二期機組上線之後，電廠的溫室氣體排放總量會減少27%，這是對的，但是請你講真相，粒狀物會增加60%，所謂的粒狀物也就是致癌物，這是最嚴肅的一個議題。所以身為臺中人的行政院長，請你正視這個問題。 |
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卓院長榮泰：這就是真相。 |
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楊委員瓊瓔：因為改善空污是政府的責任，所以我希望我們的綠電發展趕不上社會需求的時候，你應該要冷靜地去思考。 |
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卓院長榮泰：委員看一看數據，好不好？ |
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楊委員瓊瓔：因為PM2.5及懸浮微粒是WHO認定一級的致癌物，環境部部長，請你耳朵聽！所以因此…… |
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彭部長啓明：明顯會減量了。 |
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楊委員瓊瓔：我沒有請你講話！所以請行政院長看一看，你看到我們臺中市的死亡率什麼最高？癌症。臺灣癌症的三冠王是肺癌，不管是人數，不管是發生率，通通都是最高，因此您剛才所說的，你是臺中人，當你當上了行政院長，應該要重視我們臺中中火的議題…… |
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卓院長榮泰：所以我告訴你答案在這裡，我們的方法在這裡，委員…… |
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楊委員瓊瓔：因為你告訴我方法，我告訴你數據。 |
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卓院長榮泰：數據在這裡。 |
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楊委員瓊瓔：臺灣現在的肺癌、肺腺癌是世界各國、國外的3到5倍，是3到5倍喔。因此院長，我希望王美花部長可以做的，在你卓院長任內，你又是臺中人，你應該更要做！ |
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卓院長榮泰：就是這個，一模一樣啊！ |
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楊委員瓊瓔：所以院長，你們現在的能源政策就是什麼？總統當吸票機，我們人民當什麼？吸塵器！ |
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卓院長榮泰：不是的。 |
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楊委員瓊瓔：不是的？我剛剛已經告訴你這個數字，環境部部長，你在那邊搖頭，你應該跟我們站在同一線！ |
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彭部長啓明：我站在同一線，就是要看數據。 |
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楊委員瓊瓔：保護我們的環境，保護我們的安全，增氣一定要減煤，你認同嗎？ |
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彭部長啓明：減煤，已經承諾減煤了。 |
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楊委員瓊瓔：增氣一定要減媒，對不對？ |
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彭部長啓明：環評的要求，台電一定要減煤。 |
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楊委員瓊瓔：請看。 |
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（播放影片） |
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卓院長榮泰：六氣發電、六煤緊備，就是這個啊！完全一樣啊！ |
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楊委員瓊瓔：陸續除役、陸續除役…… |
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卓院長榮泰：緊急備用…… |
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楊委員瓊瓔：請你尊重，本席還沒有請你發言。陸續除役、陸續除役，這是賴總統所說的，本席請問卓院長，你的除役是五年、十年，你的規劃時程是怎麼樣呢？ |
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卓院長榮泰：2035年的時候就會六氣發電、六煤緊備。 |
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楊委員瓊瓔：不要再欺騙老百姓了，六煤，為什麼王美花部長可以增一氣減一煤？為什麼你增的這些氣的裝置容量，你還是要保留這六部的燃煤機組？為什麼？請你告訴我，請你告訴我！ |
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卓院長榮泰：不是總統講的嗎？ |
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楊委員瓊瓔：你是行政院長耶！總統講的，總統講叫你趕快除役！ |
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卓院長榮泰：不是啊，剛剛委員放的影片裡面，總統講的跟委員說的一模一樣啊！ |
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楊委員瓊瓔：今天環評通過的並非王美花部長所說的雙贏政策！ |
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卓院長榮泰：剛剛委員放的影片裡面，總統說的跟這個結果就一模一樣啊，六氣發電、六煤緊備，就是這樣子啊！ |
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楊委員瓊瓔：卓院長，你剛才特別告訴我你是臺中人，我真的非常希望你重視，我不希望說行政院最速的跳票政策就是這個能源政策，這是不對的，這是不對的，請你冷靜再去思維，請你冷靜再思維。 |
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環境部長，您的態度，讓我們覺得你沒有為我們的環境在努力，請你看看我們臺中人肺腺癌的人數、肺腺癌的發生率，尤其WHO說了PM2.5就是最大的致癌重要因子，所以請你將心比心，你在這邊不是跟我辯，而是要去維護你的政策正確。所以卓院長，本席再次強調，剛剛你說的，就是未來啟動的時候，備用啟動你會徵詢臺中市政府，是不是？剛剛你說了…… |
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卓院長榮泰：照辦法就是要徵詢市政府。 |
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楊委員瓊瓔：你要徵詢臺中市政府的同意嘛？是不是？ |
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卓院長榮泰：我請部長再說明一下。 |
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彭部長啓明：這個按照程序過去都有了。 |
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楊委員瓊瓔：是不是？你要徵詢臺中市政府的同意，卓院長，是不是？你要徵詢臺中市政府的同意才得商轉備用容量的…… |
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卓院長榮泰：在緊急備用的情況底下…… |
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楊委員瓊瓔：要徵詢臺中市政府的同意，對不對？是不是？卓院長。 |
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卓院長榮泰：在緊急備用的情況底下…… |
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楊委員瓊瓔：要徵詢臺中市政府的同意嘛，是不是？我請你將你緊急備用的方案書面資料給本席，我們一起努力來做。 |
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彭部長啓明：有現成的。 |
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卓院長榮泰：有啊，現在就有。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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接下來，我們請最後一位登記35號林楚茵委員質詢。 |
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再次拜託各位委員，請輕聲細語，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員，質詢結束了，小聲一點，謝謝，楊瓊瓔委員，你質詢結束了，麻煩小聲一點。 |
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林楚茵委員，請。 |