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賴委員士葆：（11時36分）謝謝主席，有請行政院的卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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賴委員士葆：院長你好。我是不是可以合理地、比較樂觀期待有關於這次總預算，你已經宣布了或者是要處理了，就是差那個二十幾億，一定把它補起來，我可以這樣子理解嗎？ |
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卓院長榮泰：行政院有提出我們的看法跟期待，那我希望這個期待是我們互相建立這樣的尊重共識原則底下，我們共同來找出資金的來源，那我已經提出了幾個方法，但是每個方法都有委員不同意，所以我想還是要談一下，但總之這就是一個解決的方向。 |
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賴委員士葆：就是要解決嘛！二十幾億可以解決了。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員士葆：這個要感謝我們的韓院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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賴委員士葆：他有這個智慧先讓這個程序先走，照理講他是等於立法院先讓步你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：我們互相尊重，我也感謝有這個機會來做說明。 |
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賴委員士葆：我們都說狹路相逢勇者勝，院長，韓院長很有智慧喔！讓一下…… |
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卓院長榮泰：謝謝院長。 |
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賴委員士葆：表面上讓你贏一下，事實上是雙贏，國家往前走，所以二十幾億的追加預算不要跳票，下午就很簡單了，付委很簡單，我這樣講你同意嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員幫忙、謝謝委員支持。 |
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賴委員士葆：你要先做啊！院長給你搭一個台子，你就順勢走下來，對不對？你要不要感謝一下我們韓院長？ |
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卓院長榮泰：謝謝韓院長、謝謝大院。 |
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賴委員士葆：要感謝一下啊！對不對？ |
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卓院長榮泰：其實如果是一開始就付委，我來這裡講的跟今天講的就一模一樣，這個內容從那個時候到現在，我心裡的準備是沒有改變。 |
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賴委員士葆：你們先違法在先，好啦！我不要耽誤這個時間，我們來看一下，這兩天你已經有對外講人事的問題等等，中油董事長一上台以後馬上講了，他說要合理反映油價，要改變那個mindset，說我們是亞洲鄰國，包括日本、包括新加坡、包括香港最便宜的油價，這個要拿掉，意思就是要漲油價啦！經濟部的部長可以來幫忙回答一下，經濟部說認同耶！我們中油董事長說要漲油價，那個白話文就是要漲油價…… |
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卓院長榮泰：不是、不是，委員，不是這樣的講法，也不是這個邏輯，不是這樣的講法，我們的油價調整，每週它都有一個機制在調整…… |
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賴委員士葆：我知道，公式要改變…… |
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卓院長榮泰：這個機制不會改變，這個機制不會改變。 |
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賴委員士葆：部長要說一下嗎？你們經濟部都支持耶！昨天上台的中油新董事長說要合理反映油價，他講這句話啊！6個字喔！「合理反映油價」，然後經濟部點兩點支持，就是要漲油價不是嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想現在的經濟學都是這樣子，今年的諾貝爾經濟學獎得主他講過，廣納型的方式可能會得到一個比較好的結果，所以拋出一個大家可以討論的議題，聽聽這個社會的意見，如果大家都同意…… |
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賴委員士葆：所以沒有錯啊！你看卓院長拋出了漲價的議題，大家要討論啊！就是這樣嘛！就是這個意思，對不對？ |
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郭部長智輝：不是，在室內討論的這種，大概沒有辦法聽到所有人的聲音啦！ |
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賴委員士葆：所以一定要拋出來，就是這個意思嘛！要拋出來給大家看啊！要漲價也要問問大家要不要漲價呀！你的意思就是這樣，難道不是嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，現在是在討論，我們不必要求非得亞洲最便宜的啦，如果要用亞洲最便宜的…… |
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賴委員士葆：對啊！我們不見得要亞洲最便宜的…… |
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郭部長智輝：因為亞洲最便宜的地方牽扯到匯率、稅率，所以這個基本上不是那麼簡單就可以…… |
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賴委員士葆：請問你，現在中油的累計虧損是多少？ |
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郭部長智輝：什麼？ |
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賴委員士葆：中油的累計虧損是多少？ |
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郭部長智輝：現在中油的……你是說今年的嗎？ |
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賴委員士葆：全部，累計虧損當然是指到目前為止啊！ |
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郭部長智輝：今年大概是累計到800億了。 |
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賴委員士葆：累計虧損六百多億啦！你都……那台電累計虧損是多少？ |
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郭部長智輝：台電？ |
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卓院長榮泰：4,200億。 |
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賴委員士葆：台電是多少？我要強調的是在…… |
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郭部長智輝：你是講總和嗎？ |
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賴委員士葆：是總和啊！累積，so far到現在為止，從過去盤古開天到現在的累積虧損，你不知道嗎？ |
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郭部長智輝：現在台電的累計虧損大概是4,200億。 |
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賴委員士葆：是啊！你說台電要漲價，或者是補貼，你說立法院沒有給你2,000億就要漲電價、恐嚇人民，是不是中油也要來這樣一套？中油要漲價，公式不算了，因為公式沒有辦法反映成本，我們不要維持…… |
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卓院長榮泰：委員，我們在這裡對話都有一個責任，就是讓社會安心，這是並不會發生的事情，弄成這樣容易引起誤解。但我要講清楚，中油每週調整油價的那個機制不會改變，這個才是重點。 |
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賴委員士葆：那我就問，中油要不要提出增資？中油要不要增資，請問部長？ |
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郭部長智輝：不是啦！我們現在…… |
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賴委員士葆：我就是問你這個題目。 |
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郭部長智輝：油價有一個機制在那個地方運作嘛！ |
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賴委員士葆：我知道油價有公式啊！ |
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郭部長智輝：我們沒有要改變啊！那個是他們的決定，是按照既定的制度在進行的。 |
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賴委員士葆：你們中油董事長以及工會都放砲了，說3年來政策補貼4,000億，大家覺得應該給它反映，你說丟出來讓大家討論，就變成這樣啊！ |
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郭部長智輝：這個只是一個議題嘛！我想委員以前也當過教授，你也很清楚嘛！這個都是可以討論的啊！ |
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賴委員士葆：部長，你這個話跟院長不一樣喔！院長跟你…… |
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卓院長榮泰：一樣啊！完全一樣。 |
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賴委員士葆：院長踩得很死喔！都沒有得討論，但你是說大家討論。 |
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郭部長智輝：他講的是投資，並不是調整價格。 |
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賴委員士葆：部長，你說如果在菲律賓種綠電運回來4塊錢，有可能4塊錢嗎？不會是隨便講講的吧！你知不知菲律賓的平均電價是多少嗎？他們的電價是多少？ |
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郭部長智輝：報告委員，我是不會隨便講講的，我在大學也教書，我教研究所，怎麼可能隨便講講？我和你一樣，你也曾經在大學教過書啊！你會隨便講講嗎？ |
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賴委員士葆：我當然不會隨便講講。 |
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郭部長智輝：對嘛！那我怎麼可能會隨講講呢？ |
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賴委員士葆：你在大學不會隨便講講，但是會來這裡隨便講講。不然你跟我講，4塊錢……菲律賓的發電成本是多少，你告訴我菲律賓多少錢？ |
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郭部長智輝：各種不同的綠電，有不同…… |
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賴委員士葆：approximately是多少，你跟我講，平均多少？ |
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郭部長智輝：有不同的綠電…… |
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賴委員士葆：平均多少？ |
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郭部長智輝：我跟委員報告…… |
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賴委員士葆：你沒有回答我啊！人家就修理你，大學教授、我們的經濟部長被人家這樣修理。大學教授說，菲律賓的電平均是6.3塊錢，如果有4塊錢自己用就好了，為什麼還讓臺灣用…… |
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郭部長智輝：委員，你知道價格的影響變數很多嗎？不能講它現在的價格，它現在的價格根據規模…… |
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賴委員士葆：你看，你現在又講到未來了啦！ |
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郭部長智輝：那不一樣。 |
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賴委員士葆：好啦！你不要占用我的時間喔！ |
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郭部長智輝：我已經講過了，我在菲律賓的價格，4塊錢到臺灣我才可能買。 |
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賴委員士葆：那就不可能買到了啊！反正就是「空喙哺舌」了…… |
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郭部長智輝：怎麼會不可能？ |
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賴委員士葆：他們現在就是6塊了…… |
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郭部長智輝：委員有興趣的話，我可以算給你看，你有興趣的話，我可以到你辦公室跟你報告。 |
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賴委員士葆：就好像這個綠電要多少錢、多少錢，你隨便講說什麼綠電有16%，根本就沒有10%，還說有16%。 |
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郭部長智輝：我跟委員報告，如果不考慮土地成本、不考慮資金成本，那麼它的創電價格可以控制在3塊以下。 |
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賴委員士葆：好，你先請回吧！因為我的題目很多，你不要在這裡浪費我太多時間。請一下外交部長，好嗎？ |
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主席：麻煩請外交部長備詢。 |
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賴委員士葆：院長，這個看好喔！外交部長林佳龍10月29日去訪問聖文森，對吧！部長。 |
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林部長佳龍：報告委員，對。 |
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賴委員士葆：對啊！參觀了橘山生技中心（Orange Hill），我們還投入了1.3億，包括橘山生技公司，當然在聖文森，這家做什麼的？這家做大麻的，怎麼會把我們國合基金的錢拿去投資、拿去鼓勵我們的友邦做大麻？這對我們來講是毒品耶！二級毒品耶！ |
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林部長佳龍：報告委員，查無此事。 |
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賴委員士葆：什麼？ |
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林部長佳龍：查無此事。 |
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賴委員士葆：事實如此。 |
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林部長佳龍：查過了。 |
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賴委員士葆：什麼叫查無此事？我聽不懂。 |
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林部長佳龍：就是我們沒有去援助任何跟大麻有關的。 |
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賴委員士葆：沒有，你有沒有投資1.3億給它？ |
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林部長佳龍：橘山生技是有一些很重大的農業…… |
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賴委員士葆：請問你有沒有…… |
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林部長佳龍：我們最主要是包括養殖、畜種…… |
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賴委員士葆：國合基金有沒有投1.3億？我就問你這個，有沒有投1.3億？ |
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林部長佳龍：我們…… |
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賴委員士葆：有沒有投1.3億給他們？ |
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林部長佳龍：查無此事，沒有涉及任何跟大麻種植有關的。 |
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賴委員士葆：但是有沒有丟1.3億給它？ |
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林部長佳龍：我們有協助他們，包括家畜類，還有包括果樹，但是沒有大麻。 |
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賴委員士葆：院長，你要不要藉這個機會，因為我跟你講一個背景故事，請問聖文森的人口多少？ |
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林部長佳龍：11萬。 |
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賴委員士葆：11萬，他們的國民所得多少？ |
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林部長佳龍：他們大概都1萬左右。 |
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賴委員士葆：不到1萬，8,000、9,000左右。這個這麼小的國家，它主要的、很重要的出口就是表面上叫藥用的大麻，事實上是娛樂性的大麻，這是它很重要的產品輸出，當然它大麻合法化了，可是基本上來講的話，它就是裡面盛產了藥用的或者是娛樂用的大麻，大家都知道，所以你投給它，某種程度來講就間接鼓勵它做這個事情…… |
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林部長佳龍：報告委員，比如鳳梨的育苗，還有像馬鈴薯等等，另外就是水果，我們是提供這樣的技術協助他，有一些…… |
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賴委員士葆：好，我請教卓院長…… |
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林部長佳龍：所以跟大麻沒有關係。 |
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賴委員士葆：你能不能在這個地方再次宣布一下，法務部也宣布過了，大麻在臺灣不可能合法化，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：大麻當然不是一個合法的…… |
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賴委員士葆：不可以合法喔！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員士葆：不可以合法。也請外交部部長承諾，我們不會去支持或者不會去投資做大麻的任何用品以及產品的友邦任何公司，可不可以這樣講？ |
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林部長佳龍：對，我們不會去投資跟大麻有關的。 |
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賴委員士葆：好，部長，你講一下，大麻…… |
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卓院長榮泰：報告委員，維持外交關係當然要用很多的方法，但是我想外交部一定已經非常地謹慎，跟我們各個友邦或民主夥伴國家的合作，也一定要是合乎我們國內我們國家所需求的及法律的規定，這個無庸置疑，我們深具信心…… |
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賴委員士葆：我提醒，很多國家大麻合法化了，但是…… |
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卓院長榮泰：要合乎我們自己的。 |
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賴委員士葆：我們去投資或者我們去支持，不可以支持大麻的相關活動，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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賴委員士葆：部長要講什麼？ |
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卓院長榮泰：當然。 |
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鄭部長銘謙：大麻是管制二級的毒品，我們現在是加強查緝。 |
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賴委員士葆：二級毒品。好，兩位長官請回…… |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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賴委員士葆：我們請一下國防部長。 |
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主席：請國防部長備詢。 |
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賴委員士葆：外交部長，你可以留著。 |
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國防部長，現在大家最關心的題目就川賀到底誰會當選，川普已經講了兩次，說臺灣要pay for defence，就是要繳保護費，要繳保護費，pay for defence，講得非常清楚，我就請問，他講兩次要繳保護費，這次大家認為川普當選機率很高，我們是怎麼樣？直接付保護費，像韓國、日本，當地有駐軍的美軍，替他們付錢，最近漲了好幾倍哦！還是說我們增加武器的購買，還是像台積電，增加多一點的台積電去那裡設廠，哪一個？院長，你要不要講一下？還是部長要講？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我想不論誰當選，國防部的立場就是我們一定要展現自我防衛的能力跟決心，我們以展現自我防衛能力的決心來讓美國能夠看得到，然後他們現在也運用各種安援的手段，包括PDA跟FMF，它也很關切我們國防的預算，所以我們的國防預算一直以來也都逐步穩定地成長…… |
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賴委員士葆：你講到重點了，就是我講的，我們買了很多武器，他們有最可能的就是叫我們多買一些武器，雖然有時候它不賣，但是它只要願意賣給我們，我們就歡迎。但是我們發現到人的問題最重要，人不足，我的時間快到了，就問你這個最簡單的問題，有沒有可能給志願役加薪？志願役加薪可不可以？志願役的薪水太低，沒有人要來，所以現在只有八成五，志願役加薪可以嗎？ |
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顧部長立雄：這個我們正在研議當中，因為主要是主戰部隊的編現比比較低，所以我們在志願役的勤務加給之外，應該要針對主戰部隊的這個部分。 |
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賴委員士葆：志願役加50%有沒有可能？ |
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顧部長立雄：我想這個要看整個財政…… |
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賴委員士葆：你說正在研擬，方向是什麼？ |
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顧部長立雄：因為整個的調整幅度，我們必須要研議之後，還要跟相關的人事總處、主計總處進行商量，還要報行政院核定…… |
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賴委員士葆：我們希望在這一屆，就是2028年選舉之前，2027年年底志願役的年薪破百萬，跟到台積電一樣年薪百萬，這樣才有辦法捍衛我們的國家。 |
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主席：謝謝賴士葆委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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報告院會，在議場二樓旁聽來自屏東縣里港鄉族群融合協會所有的好朋友，歡迎，熱烈歡迎。 |
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報告院會，上午的質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行預算報告之質詢，現在休息。 |
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休息（11時52分） |
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繼續開會（14時30分） |