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羅委員廷瑋：（11時3分）謝謝韓院長，有請卓院長以及衛福部部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長、衛福部部長備詢。 |
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卓院長榮泰：羅委員好。 |
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羅委員廷瑋：院長好。院長，坦白講，表現得這麼差，違法任用人事；還違法進口輸出液；中火增加煙囪管，荼毒臺中人，這樣子你覺得總預算會過嗎？到現在還敢抗中保臺，出征劉德華！你覺得總預算會過嗎？ |
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卓院長榮泰：總預算跟劉德華無關啊！ |
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羅委員廷瑋：講了這麼多，不要只聽後面，前面最重要的，預算、人事任用的…… |
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卓院長榮泰：人事進用的部分，我也請衛福部要再詳細地調查、說明，也要跟委員做報告。 |
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羅委員廷瑋：院長，我跟你說，就不符合資格任用的林姓副審查員，我們就繼續，我跟你沒完沒了。10月23號衛福部高調地回答，錄取者雖然資格不符，但有多年的國會經驗，他們需要，尊重用人單位是以計畫經費聘用約用人員。部長，現在你有沒有請他離開？ |
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邱部長泰源：我們已經按照…… |
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羅委員廷瑋：有沒有請他離開？ |
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邱部長泰源：已經有按照要離職的方向在…… |
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羅委員廷瑋：他走了嗎？ |
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邱部長泰源：以勞基法來處理，一定會辦理離職。 |
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羅委員廷瑋：我跟你講，我針對的是整個通案，不是個案，你們在媒體面前高姿態地告訴大家資格不符、國會經驗需要，現在你跟我講，私底下請他走？怎麼了？ |
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邱部長泰源：不是私底下…… |
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羅委員廷瑋：不是沒有錯？ |
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邱部長泰源：是經過大家的討論…… |
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羅委員廷瑋：你要不要道歉？你要不要道歉？ |
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邱部長泰源：我想我們在任用的部分基本上都按照規定在進行。 |
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羅委員廷瑋：現在整個衛福部就是胡作非為！整個食藥署的人事約用經費竟有4.7億！我可以大膽評估，整個政府約用人員數十億的金額，就給你們這樣拿去包庇人事案了！食藥署之花去酒店兼差，沒有背景，馬上被懲處；現在這個林姓副審查員拖這麼久，你覺得合理嗎？ |
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邱部長泰源：我們都按照程序來處理…… |
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羅委員廷瑋：什麼叫按照程序？ |
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邱部長泰源：不當兼職的，馬上召開考紀會…… |
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羅委員廷瑋：當時面試這個林姓副審查員時，就是勾資格不符，難道要我把所有內部的資料公諸於世嗎？整個資格任用過程就是違法任用！我告訴你，請院長承諾調查整個政府的約用人員預算中，有沒有類似這樣的案件？因為這可能違反使公務人員登載不實！資格不符還硬要任用，然後牽拖國會經驗？這件事我不是針對個案，而是整個政府的人事預算案都可能有這問題，所以請部長不要再亂了！整個邱式風格讓衛福部、食藥署的大家都很不習慣！我們要的是治理好國家，而不是在養你們這些綠友友、綠的子弟兵。所以我再問一句，部長，要不要道歉？ |
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邱部長泰源：委員，有關用人是尊重我們用人…… |
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羅委員廷瑋：你不願意道歉，現在卻要請這個人走人？你幹嘛請他走？不是沒有錯嗎？人民的血汗錢被你這樣子花？ |
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邱部長泰源：當時用人的過程…… |
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羅委員廷瑋：我不跟你談這個！ |
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邱部長泰源：我尊重食藥署的…… |
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羅委員廷瑋：行政單位的表現爛到爆！有多爛？我們來看看。針對食藥署的三件人事案，本席發文給人總、法務部及廉政署，副本我也給了院長室，得到的回函是什麼？我希望上級單位，至少作為第三方的人總、法務部、廉政署能督導食藥署與衛福部，結果人總回文給我竟然說：已經發文給衛福部，請衛福部自己調查處理。你的調查處理是這樣子，合適嗎？自己調查自己？我的天啊！你們的行政、你們的表現，人民可以接受嗎？自己管自己啊！我要要求…… |
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邱部長泰源：我們一切都按照法規處理，一定都按規定來用人…… |
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羅委員廷瑋：人事室、政風室自己報告自己，承認自己有錯，院長，這是整個行政體系在做夢嗎？這些人事案不是昨天才發生的，歷經數年，是我們點出來才處理，到現在還自己調查自己，我希望院長立刻撤換食藥署人事室主任、政風室主任，並要求人總、法務部五天內給我們相關調查報告，院長可以承諾嗎？ |
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卓院長榮泰：委員已經是第三次提出類似的案子，剛剛聽邱部長的答詢，他說任用資格有問題的這位同仁，現在按照勞基法規定在處理。如果按照勞基法規定，就應該有一定的時間，但我希望部長把時間講出來，什麼時候會做到什麼程度…… |
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羅委員廷瑋：我還是剛剛那一句，資格不符為先！所以如果沒有錯，就不應該請人走；你現在請人家走，就代表你有錯，但你又不願意道歉？ |
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卓院長榮泰：如果按照勞基法規定，就需要一定時間，之後我還是要了解在整個進用程序上，如果資格不符的話為什麼可以進用。 |
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羅委員廷瑋：這件事情我們後續再追，我們繼續。院長，針對現在輸出液的狀況，目前政策有五點需求，這是本土藥廠一直在發生的。院長，你自行看一下PTT…… |
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主席：對不起，羅委員時間暫停。其他部長請回，請衛福部備詢就好。 |
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羅委員廷瑋：時間還在走，不好意思，時間還在走。剛剛院長說時間暫停，待會要還我15秒。院長，可以開始了嗎？ |
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主席：可以。 |
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羅委員廷瑋：針對輸出液，現在本土藥廠有五點需求，我簡單講一下，為了配合政府的政策，補足輸出液現在的缺口，因此嚴重加班，超時遭勞工局稽查、罰款、記點，藥廠配合現在的政府政策，但是卻沒有得到政府的幫助，被罰、被記點是藥廠自己的問題，誰願意配合？輸出液如果最後無法補足缺口，最後也是人民受害，有產能但是人力不足，藥廠不斷地發聲是不是能夠比照過往的國家隊，能夠讓替代役或高階人力投入藥廠生產來增加產能？ |
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第三，配合生產250毫升、1,000毫升，其他生理食鹽水的規格、其他容量沒辦法生產，被醫院開罰、重罰，食藥署到現在沒辦法溝通、協調，只是道德勸說醫院不要罰，配合政府政策，前提都是配合政府，誰願意做？人民最後受害，這樣子的表現我在這邊發聲。 |
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健保署8月15號的新聞稿就有說過，為鼓勵國內業者增產，10月1號調漲輸出液支付價最高27%，院長，你知道嗎？這個是參考10年前藥品支付標準的上限價來訂定的，10年的波動、整個物價大家都有感，這種調幅完全無法滿足廠商的基本需求，我現在在講的是基本需求，連要謀生都不行了，怎麼去配合政府，最後沒有輸出液，人民受害，只是回到原先10年前的核價，專案進口可以用高價格給付，專案進口可以高價格給付，對於本土廠現在國產的量能卻沒有辦法給予幫助，合理嗎？又要馬兒好又要馬兒不吃草，所以我希望健保署以平時的價格，既然能夠以2到3倍進口輸出液這樣來圖利所謂的進口，為什麼不能照顧本土廠？ |
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所以今天我要在這邊講，希望院長邀集各部會，聽取業者的困難，邀集各部會一起協助衛福部處理輸出液缺口的問題，院長，可以答應我嗎？ |
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卓院長榮泰：好，專案進口終究不是一個正常的常態啦，我們終究還是要靠國內廠商，國內廠商基本生產所需要的條件以及跟政府的關係我們要維持好，我會要求衛福部做好這一點。 |
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羅委員廷瑋：謝謝你，最後我要跟你講，簽購採購案是誰核准的？我想請問一下，就食藥署5月13日啟動公開徵求專案輸入，我有去詢問過，生理食鹽水有無依據政府採購公開徵求採購，若沒有，法律依據是什麼，可不可以回答？ |
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邱部長泰源：我們是用藥事法第二十七條之二，必要藥品的一個…… |
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羅委員廷瑋：來，抓到了，在食藥署的西藥供應資訊平台，重點是生理食鹽水就是非必要的藥！ |
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邱部長泰源：但是那個時候用類推，因為那的確是民眾需要的。 |
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羅委員廷瑋：所以藥事法第二十七條之二根本不能使用，你還在胡扯！為什麼你一直要胡扯？ |
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邱部長泰源：我們這個都經過非常嚴謹的…… |
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羅委員廷瑋：藥事法第二十七條之二不適用於生理食鹽水…… |
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邱部長泰源：食藥署都經過非常嚴謹的討論。 |
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羅委員廷瑋：生理食鹽水是非必要藥品，這個是你們開記者會說的。 |
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邱部長泰源：那個是用類推，因為它的確是民眾需要、醫療需要。 |
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羅委員廷瑋：所以你又是類推適用嘛！ |
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邱部長泰源：它是生命的需要。 |
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羅委員廷瑋：所以又是類推適用，上次我就問你了，你回答我說類推適用，你引用的是藥事法第六十二條有漏洞，有漏洞嗎？有漏洞嗎？ |
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邱部長泰源：我現在要澄清一下，我們用的是第二十七條之二，對不起。 |
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羅委員廷瑋：所以又變了嘛！ |
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邱部長泰源：沒有，我們沒有用騙的…… |
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羅委員廷瑋：第二十七條之二，我跟你講了…… |
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邱部長泰源：因為上次的法條是原來的估計，後來發現這一條…… |
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羅委員廷瑋：那就不要開記者會告訴大家生理食鹽水非必要藥品，現在又用藥事法第二十七條之二，自己打臉，你的臉不痛嗎？ |
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邱部長泰源：它雖然沒有列入必要藥品，但是去類推，因為它是人民生命所需要的，所以必須要用這個來類推。 |
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羅委員廷瑋：違法的專案輸入核准函，這筆錢怎麼付？全民買單嗎？總預算編列這樣子，對嗎？說得過去嗎？我上次問你的，用生理食鹽水要用消保法，處理了沒？ |
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邱部長泰源：那是不一樣的事情…… |
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羅委員廷瑋：還在逛百貨公司喔…… |
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邱部長泰源：藥害救濟法是有它的規定，這是有另外…… |
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羅委員廷瑋：藥害基金不賠！ |
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邱部長泰源：但是絕對會保障人民的…… |
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羅委員廷瑋：藥害基金跟我們回答不賠，要就去打跨國官司，去打消保法！ |
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邱部長泰源：我們任何藥品一定有保障，請放心。 |
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羅委員廷瑋：我就衝著你這句話，如果人民發生任何的問題，我就看衛福部要不要幫忙協助，所有的事情都是在維護國人的健康…… |
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邱部長泰源：沒有錯！ |
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羅委員廷瑋：這就是我們作為民意代表應該要做的。 |
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邱部長泰源：那也是我們政府機關必須要做的。 |
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羅委員廷瑋：問題是，我要邀請陳世凱部長還有林佳龍部長，請上台。 |
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主席：麻煩請交通部長、外交部部長備詢，衛福部邱部長請回。 |
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羅委員廷瑋：彭部長，也有你的事情啊，中火啊，你怎麼可以不上來？還是沒有環境部了？是空污污染部！ |
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院長，我就簡單請問你一個問題，中火現在二期燃氣環評在2個月內火速通過初審，環評大會不理地方政府還有環團的意見，現在煙囪管會不會增加？最終煙囪管會不會增加？ |
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卓院長榮泰：環評一定是照程序進行到現在…… |
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羅委員廷瑋：煙囪管會不會增加？ |
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卓院長榮泰：未來到2035年，只會有6部燃氣機組在正常運作…… |
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羅委員廷瑋：還有呢？6部燃煤機組備而不用…… |
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卓院長榮泰：那個是備而不用…… |
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羅委員廷瑋：中火的5根煙囪管要變成6根，這就是事實！ |
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卓院長榮泰：6個備用的機組 |
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羅委員廷瑋：你旁邊的就是所謂的污染護航部！我要告訴大家，在你旁邊的林佳龍部長，105年擔任臺中市市長的時候，他非常棒，他非常有勇氣，他通過了臺中市生煤管制條例。 |
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卓院長榮泰：這個到現在都還在適用，煤的使用量是受到管控的。 |
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羅委員廷瑋：107年你們將空污法修惡，限縮了地方政府為民服務、為民把關的權力，後面呢？你把生煤管制條例直接作廢，你對得起臺中人嗎？到現在為止，我們看到了中火有可能火力全開，燃氣、燃煤機組只增不減，王美花、蔡英文時期答應增一拆一，現在呢？跳票！做不到！我請問院長，你對得起臺中人嗎？代表臺中人，我們真的想要爭取自己的身體健康有這麼難嗎？你旁邊的都是臺中人，林佳龍部長臺中人，陳世凱部長臺中人，陳部長，我想請問你，作為臺中人，你做何感想？ |
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陳部長世凱：我在乎的是減煤跟減碳，如果可以做到減煤跟減碳，我覺得身為臺中人是可以接受的。 |
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羅委員廷瑋：所有的臺中人都支持增氣減煤，這是最重要的前提，我們都支持，沒有人反對增氣減煤，但現在看到的是，增完氣以後，你們所謂的備而不用，環境部開的記者會裡面很清楚地顯示，不是為了國安，不是為了戰爭，而是有可能是小老鼠，有可能是松鼠、蛇造成的跳電，我們就要火力全開。你自己也承認，晚上的時候火力發電高達95%以上，院長，火力發電有沒有高達95%以上？ |
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卓院長榮泰：在晚上的時候，如果是沒有太陽、沒有風力的時候它是有可能，但是那個時候的用電量…… |
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羅委員廷瑋：所以院長承認了，當全國火力全開的時候…… |
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卓院長榮泰：用電量是很低。 |
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羅委員廷瑋：臺中人就是用肺來發電！ |
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卓院長榮泰：沒有，用電量在那個時候，總發電量是比較低的。 |
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羅委員廷瑋：臺中市衛生局提供的資料，肺癌是屬於很高致癌的癌症別，所有全體國人拿出你的帳單，看看你的帳單最近有沒有有感，台電的帳單越來越多，一手拿著你的財產，一手拿著你的生命！我要告訴現在的行政院，我們不排除所有的抗爭，空污法107年修惡，我們要把它修回來，我們要還權於民，還權於地方，我們要讓地方政府有權捍衛臺中市所有國人的身體健康，我們一定全力以赴。 |
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卓院長榮泰：委員，我們理性一點看這個問題，我希望台電告訴全國人民跟臺中市民，25年、26年、27年一直到35年，每一年燃氣發電的狀況、燃煤發電的狀況、空污減少的狀況…… |
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羅委員廷瑋：院長，你要還我15秒！沒聲音了，院長。 |
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主席：因為我們的時間計算是以1分鐘為單位。 |
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羅委員廷瑋：那你就還我1分鐘，院長，不好意思，謝謝。 |
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主席：沒有問題，因為我們剛剛答應補你時間，再給你1分鐘，請羅委員繼續。 |
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羅委員廷瑋：院長，你剛剛講的…… |
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卓院長榮泰：我會要求台電把每一年的狀況算出來，告訴國人，也告訴臺中市民。 |
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羅委員廷瑋：我們不放心現在的政府，一再地跳票，連王美花曾經答應的、蔡英文時期答應的增一拆一現在都做不到，你要國人如何相信現在的政府，備而不用變成常態使用，燃煤機組就是肺癌發電，我們走著瞧！ |
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卓院長榮泰：二期環評也就是一個氣換一個煤。 |
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羅委員廷瑋：院長，謝謝，我還你時間。 |
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主席：好，謝謝羅廷瑋委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。 |
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再接下來我們請登記23號賴瑞隆委員質詢。 |