| 0 |
鍾委員佳濱：（9時33分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請卓院長以及財政部莊部長和農業部陳部長，然後經濟部郭部長以及教育部鄭部長請準備第二輪。 |
| 1 |
主席：請卓院長及相關部會首長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：鍾委員好。 |
| 3 |
鍾委員佳濱：院長好，兩位部長好。院長，昨晚10點你回官邸休息了嗎？ |
| 4 |
卓院長榮泰：幾點？ |
| 5 |
鍾委員佳濱：10點。 |
| 6 |
卓院長榮泰：10點我在家裡。 |
| 7 |
鍾委員佳濱：在家裡，你知道旁邊的莊部長幾點才能回到家嗎？ |
| 8 |
卓院長榮泰：我知道那個時候還在…… |
| 9 |
鍾委員佳濱：立法院審財政收支劃分法，你知道當我們財政收支劃分法在財委會審查的時候，召委──國民黨的陳玉珍委員，他晚餐跑去喜來登吃大餐，把所有的行政官員晾在那裡，不知如何，你知道嗎？ |
| 10 |
卓院長榮泰：我不是很清楚。 |
| 11 |
鍾委員佳濱：你知道後來官員離席之後，神隱很久的陳召委又跑到議場來、跑到委員會，又要把官員召回來，莊部長，有沒有這樣子？有沒有這樣被找回來？ |
| 12 |
莊部長翠雲：是，我們又再回到議場。 |
| 13 |
鍾委員佳濱：包括本席，我們折騰到超過12點還在委員會，回到宿舍已經快1點了。院長，你覺得財政收支劃分法，在野黨要求增加從4,000億到6,000億不等撥給地方，當中央少了這4,000億到6,000億，你覺得我們要拿什麼錢去給地方？是給陳將軍最關心的國艦國造錢嗎？還是要把什麼錢犧牲掉，然後把這個錢撥給地方？莊部長，你覺得呢？ |
| 14 |
莊部長翠雲：跟委員報告，其實這幾年我們的中央統籌分配稅款跟一般性補助款跟計畫性補助款是一直在成長，到114年已經超過1兆…… |
| 15 |
鍾委員佳濱：所以如果我們把錢撥給地方，中央少了錢來支付什麼？支付國防預算？ |
| 16 |
莊部長翠雲：依照現行在野黨的版本，最高有到七千多億，是增加七千多億…… |
| 17 |
鍾委員佳濱：好，七千多億，先停下來。院長，如果中央少了七千多億，既然什麼錢撥給地方了，那什麼費用我們也交給地方付，是把老農津貼預算的支出交給地方來付，還是把中央對地方勞健保的補助款交給地方來付？你覺得這樣可行嗎？我撥7,000億給你地方，原來我幫你付的錢，老農津貼也好，勞健保補貼也好，我都交給你地方來支付，可以嗎？ |
| 18 |
卓院長榮泰：兩點跟委員報告，第一個，很可能會發生原來補助給地方的事務，相關的預算都會由地方來執行。但第二個問題是，地方執行的效果會如何，以及跨縣市、跨區域的計畫會如何執行？這個部分我們是比較沒有把握的。 |
| 19 |
鍾委員佳濱：所以院長，我們要請行政院團隊跟全國人民說清楚，這些錢都是人民的，你要交給中央來執行，可以！你要多撥7,000億給地方來執行，可以！但是就像過去精省之後預算隨員額移撥一樣，撥給你多少員額，也撥多少預算給你；撥給你多少預算，多少支出也由你來付，這樣的說明人民才理解，這7,000億不是憑空掉下來的，是從他們原來向中央請領的老農津貼、向中央請領的勞健保補助而來，現在要向地方政府要，可以這樣去說明嗎？ |
| 20 |
卓院長榮泰：我們說明的重點有列出這一項。 |
| 21 |
鍾委員佳濱：很好。 |
| 22 |
卓院長榮泰：剛剛部長講過，補助給地方的超過1兆150億，裡面就包含這些。 |
| 23 |
鍾委員佳濱：好，謝謝，莊部長請回。 |
| 24 |
院長、部長，我現在要問的就是「灌排建設用電補貼顧農民，風災農損校舍重建速處理」，也請鄭部長跟郭部長準備。 |
| 25 |
先請教院長跟部長，院長，是不是所有的農民都是稻農？ |
| 26 |
卓院長榮泰：不是。 |
| 27 |
鍾委員佳濱：不是啦！意思就是，農民裡面是種稻的比較多，還是非種稻的比較多？ |
| 28 |
卓院長榮泰：種稻的不會比較多。 |
| 29 |
鍾委員佳濱：種稻的不會比較多。部長，我們來看，農作物的面積裡面，我們的稻米真的是占三成，農戶裡面稻農也是差不多占三成，但是三成的面積生產價值不到一成三，這就是為什麼種稻不會賺錢，因為稻米的生產價值低，也是要公糧收購的原因。所以既然種稻的農民不是多數，請部長跟院長說，是不是種稻的農民都可以繳公糧？有資格限制嗎？拿不到地跟國家租土地的農民，連土地也沒有的，沒有土地的農民種稻還有辦法繳公糧嗎？ |
| 30 |
陳部長駿季：繳公糧有一定的規定，不是都可以繳。 |
| 31 |
鍾委員佳濱：有資格限制嘛！院長，你認為有多少種稻的稻農可以繳公糧？ |
| 32 |
卓院長榮泰：符合資格的。 |
| 33 |
鍾委員佳濱：直接跟你說，差不多三成、三分之一啦！ |
| 34 |
卓院長榮泰：三成裡面的三成。 |
| 35 |
鍾委員佳濱：全國的稻農占全國農戶的三成，其中種稻可以繳公糧的也差不多是三分之一，所以你看，實際上享受到政府公糧收購這個好處的農民不到一成。請問你知道哪一個縣市公糧繳最多嗎？院長知道嗎？請部長跟院長說。 |
| 36 |
卓院長榮泰：雲林。 |
| 37 |
陳部長駿季：雲林。 |
| 38 |
鍾委員佳濱：雲林繳最多啦！我們來看，雲林跟彰化來比，它是全國繳公糧有超過一成半的，但是彰化不管是種田面積還是產量比例都比雲林多，多了1%、2%，但是雲林收購的比例卻超過彰化第二名10%，所以你要知道在吵公糧收購的是特定人啦、少數人啦！院長，你同意嗎？ |
| 39 |
陳部長駿季：我跟委員報告，公糧的部分，因為不同縣市的生產面積不一樣，但整體來講…… |
| 40 |
鍾委員佳濱：所以雲林縣的立委都在要求公糧收購，然後國民黨全黨陪他們在雲林縣玩。我們看下一個，如果公糧收購價調得很高，會發生什麼問題？我跟你講，馬英九的時代，公糧收購價格多3塊、多2塊，加起來從23塊調到28塊，民糧收購掉到剩19塊，這會發生什麼問題？院長，你覺得是什麼問題？公糧的價格高、民間的價格低，會發生什麼事情？會產生弊案！ |
| 41 |
卓院長榮泰：供需上會產生問題，民糧低，它可能會跑到公糧收購，我們長期推動的這些品牌…… |
| 42 |
鍾委員佳濱：我們看馬英九時代有什麼弊案？第一、調包，公糧到期是不能打入、當作食品來賣的，是要碾碎後做飼料米，卻有人調包，把這些公糧拿去賣做營養午餐，把做飼料米的公糧拿去做營養午餐，不然就是盜賣，甚至在屏東有一個農會理事長拿人頭來收購公糧。院長，你願意讓這樣的事情發生嗎？ |
| 43 |
卓院長榮泰：當然不願意看到過去歷史重演…… |
| 44 |
鍾委員佳濱：這種事情對農民有幫助嗎？沒有幫助！為了這些公糧收購，政府付出很大的代價，多少？部長，是不是146億？照現在國民黨的主張，是不是要花146億？ |
| 45 |
卓院長榮泰：總共含原來的公糧收購大概176億左右。 |
| 46 |
鍾委員佳濱：請院長指示部長去查，過去到現在，甚至未來公糧收購是不是有特定、少數人得到好處？去清查，好不好？ |
| 47 |
卓院長榮泰：而且每年會增加90億…… |
| 48 |
鍾委員佳濱：要清查是不是有人從公糧收購得到好處，這樣好不好？好，我們繼續看，但是農民需要什麼？農民需要農水路的設施，農水路灌排經費每年都在成長，每年要成長將近5億，農水路改善、農田水利設施改善、配水的設施方便，農民生產就比較輕鬆，院長同意嗎？ |
| 49 |
卓院長榮泰：是。 |
| 50 |
鍾委員佳濱：所以你看總預算，全國有37萬公頃是有灌排的，全國有57萬的農田，六成四有農田水利設施的服務，對不對？ |
| 51 |
陳部長駿季：對。 |
| 52 |
鍾委員佳濱：部長，屏東是不是平均不到六成，比全國平均低？ |
| 53 |
陳部長駿季：差不多五成三、五成四左右，確實比全國平均低。 |
| 54 |
鍾委員佳濱：請院長指示農業部長，加強屏東農業設施的灌排，好不好？讓我們可以達到全國平均，好不好？ |
| 55 |
卓院長榮泰：農業部針對有需要的縣市要加強。 |
| 56 |
陳部長駿季：我們一定會針對有需要的這些縣市，加強水路設施。 |
| 57 |
鍾委員佳濱：請院長保持這個原則，屏東不是窮，屏東是中央照顧太少，我們所有的設施都比全國平均弱。除了這個以外，農民可以享受什麼？請經濟部長來，請教育部長也來，總預算被擋住，不是大家說的在野黨反對漲電費，電費如果漲，農業、農民最悽慘！我們吃的蝦子，養殖戶用的電、水車運作用的電，都要靠經濟部補助農民，農業部長說是不是？ |
| 58 |
陳部長駿季：從明年開始，是農業部自己編列預算。 |
| 59 |
鍾委員佳濱：對。 |
| 60 |
陳部長駿季：之前是由台電來補貼。 |
| 61 |
鍾委員佳濱：現在為了少數人享受的公糧收購制度，在野黨把總預算擋住，結果明年度農民農業用電的補貼發不出去。院長，你希望這件事情發生嗎？ |
| 62 |
卓院長榮泰：當然要照顧農民基礎的需要。 |
| 63 |
鍾委員佳濱：每一個農民都享受得到的農業用電補貼，為了少數人，卻沒辦法享受到。農民用電補貼差不多24億，剛才提到的農水路補助46億，加起來109億，包括農田水利設施。部長，這次三個颱風的農損差不多多少錢？ |
| 64 |
陳部長駿季：凱米颱風到最後的結算大概是44億、山陀兒是6億，這個是速報。 |
| 65 |
鍾委員佳濱：速報就差不多38億了，對不對？ |
| 66 |
陳部長駿季：是。 |
| 67 |
鍾委員佳濱：你看這38億，加上農水路及用電補助，加起來都不到146億。反過來說，光是公糧收購就要花146億，可以用來提升全國農民享受的農水路設施補助，可以讓全國農民享受到用電的補貼，也可以讓這次颱風受損的農民得到補助。院長，你有要加強來做這些東西嗎？ |
| 68 |
卓院長榮泰：當然，剛才委員所說的農民需要的用電補助，應該是全部農民都可以感受得到、需要的…… |
| 69 |
鍾委員佳濱：所以我希望政府把我們的稅金用在這個關鍵的地方，好不好？ |
| 70 |
卓院長榮泰：是。 |
| 71 |
鍾委員佳濱：好，來，我們繼續看，不只是這樣，颱風還造成什麼受損？請鄭部長上台，抱歉，還沒讓郭部長講到話，這一次校園受災有嚴重嗎？ |
| 72 |
鄭部長英耀：確實，山陀兒颱風在屏東這裡算很大的…… |
| 73 |
鍾委員佳濱：是，你有親自去看，非常感謝…… |
| 74 |
鄭部長英耀：我有去看幾間學校…… |
| 75 |
鍾委員佳濱：你看看是不是下面這幾張照片？你有去看過嗎？ |
| 76 |
鄭部長英耀：有。 |
| 77 |
鍾委員佳濱：你有去看過這個廚房那一天被撞了一個很大的洞，好像炮彈炸到，對嗎？ |
| 78 |
鄭部長英耀：整個穿過廚房的鋼筋水泥圍牆…… |
| 79 |
鍾委員佳濱：是，院長，要跟你拜託，公糧收購146億剛才有說要用在用電補貼、用在農水路排水、用在農民農損還有剩，我們就拿來讓我們的學生讀書的校園趕快恢復，好不好？讓我們的校園趕快恢復，好不好？ |
| 80 |
卓院長榮泰：教育設施的受損是一定要趕快優先把它辦好，否則師生的安全堪慮，所以這個教育部會很積極地做好這件工作。 |
| 81 |
鍾委員佳濱：好，請你把我們中央的預算不要只讓少數人享受，要照顧全民，好嗎？照顧農民、照顧學生，好嗎？ |
| 82 |
卓院長榮泰：這當然。 |
| 83 |
鍾委員佳濱：重點是還要照顧屏東。來談最後一項，講到自來水，這時候要請郭部長上台了，部長，全臺灣飲用自來水，最少人使用但最多人沒有自來水可用的是哪一個縣市？ |
| 84 |
郭部長智輝：接水、接管不太順利…… |
| 85 |
鍾委員佳濱：接管的普及率是不是屏東最少？屏東最少嘛！ |
| 86 |
郭部長智輝：現在屏東從106年50.83%提升到113年6月已經來到71.53%。 |
| 87 |
鍾委員佳濱：是，請院長聽清楚，全國自來水的普及率超過九成，屏東到今年才勉強到七成，還差兩成，你知道要花多少年，屏東縣縣民才能享受並達到全國的平均值而可以使用自來水、飲用自來水？你不知道，我跟你說啦，要90億！要90億啦！平均在未來九年每年要編10億，幸好中央有一個無自來水地區供水改善計畫第五期編75億，一年要用10億的預算，這樣就要九年，院長，屏東人會不會等太久？你有要加強嗎？部長，你們有辦法加強讓屏東人早點可以飲用自來水嗎？ |
| 88 |
郭部長智輝：跟委員報告，我們現在在全力來趕辦延管作業，但找人力比較困難。 |
| 89 |
鍾委員佳濱：好，不管人力是否好找，我們把預算編下去，其他的部分讓我們地方來努力，好不好？我們來努力啦！ |
| 90 |
郭部長智輝：好啊！ |
| 91 |
鍾委員佳濱：院長，剛才說的公糧收購146億，可以花在所有農損及農民的照顧，可以花在對全部農業用電的補貼及農民的照顧，可以花在對灌排設施全部農民的照顧，還有可以補助校園，還有一項，針對屏東，你可以讓屏東的自來水一年不用花很多錢，只要一年多5億，我們可以提早三年讓普及率跟上全國的標準，拜託院長，可以來支持嗎？ |
| 92 |
卓院長榮泰：當然支持委員剛剛的建議。 |
| 93 |
鍾委員佳濱：好，謝謝。最後，我希望，今天我在這裡就要跟院長拜託，我們在國會殿堂當中，民意代表當然為民來爭取，但是請行政院要注意，我們這些錢花下去是多少人受益，不要讓這146億花下去是部分雲林縣特定的農會、特定人士在得利，我們希望這146億花下去，用電的農民得到補助，灌排設施的農民得到補助，我們的農損得到救助，我們的校園蓋得更快，還有屏東縣的自來水可以早一天達到全國平均九成，每年多編預算給屏東縣做自來水，你說，好不好？ |
| 94 |
卓院長榮泰：好的，委員剛剛所說的，如果當中有不法的情形，我們查出來，但是我也希望農業部在明年針對「1集、2轉、3加3」這個部分能夠有新的作為，讓農民能夠感受到確實政府的政策是普遍照顧到所有的農民，應該提出新的制度。 |
| 95 |
鍾委員佳濱：好，感謝院長、感謝部長。 |
| 96 |
主席：謝謝，謝謝鍾佳濱委員質詢，謝謝卓院長及部會首長的備詢。 |
| 97 |
接下來請登記第18號羅智強委員質詢。 |