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黃國昌 @ 第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:05,956 00:00:08,612 三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具
00:00:16,050 00:00:17,171 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:00:40,612 00:01:04,753 公投跟選舉合併舉行,有助於人民行使他的權利。」在另外一方面,中選會考慮的是選務的負擔。主任你都報告過了嗎?作為立法者,我們要做的決定是,這兩件事情放在天平的兩端,孰輕孰重。我們有沒有可能,借了比較好的設計,
00:01:06,906 00:01:34,625 去減低行政上面的負擔去促進人民對憲法所保障公民權利的行使這個是這個委員會乃至於國會下一個階段要處理的問題這個是修法的權責主管機關的意見我們都聽到了會納入我們立法上面的考慮每一個委員心裡面都有一把尺我也不會要求主委要表態因為你有你的看法
00:01:36,275 00:01:48,293 我會作為集體意志代表人民行使最後立法權限的組織體我們要做最後一個決定我相信對於立法的結果中選會一定會尊重嘛 對不對
00:01:49,944 00:01:57,571 中選會要依法執行。在立法修法的過程裏面,我們也要勇於來說明中選會的意見。
00:02:08,360 00:02:37,191 在民主深化的過程當中啊在民主深化的過程當中什麼是走回頭路這件事情每個人心裡啊有一把尺在您的心裡認為說公投回去跟選舉一起舉行是走回頭路剛剛您在回答其他委員質詢的時候您有做這樣的意見的表達我接任中選會主委的時候公投是我要跟主委說的是什麼我要跟主委說的是啊是
00:02:38,412 00:03:00,131 2019年當初的公投法鎖進鳥籠的時候只花了30天的時間提案當天沒有經過委員會討論直接禁敷二讀冷凍30天以後強行表決30天30天喔把非常多我們民主的前輩
00:03:01,372 00:03:21,043 再推動公投法補正的公投法又鎖回去鳥籠嗎那當然從你的立場或者是現在民進黨很多委員的立場他們可能忘了過去的那段歷史所以他們的立場改變這個我尊重這個我尊重但我要說的事情是什麼
00:03:22,182 00:03:45,897 我要說的事情是在我心裡面2019年那才是走回頭路鎖回鳥籠公投法那才是所才是真的走回頭路當然主委你有不一樣的看法我也尊重啦但這件事情就是立法院所有的立法委員要對歷史負責要共同決定的事情包括我們的總統賴清德當初
00:03:49,045 00:04:11,561 公投跟選舉要何必舉行?這是我們賴總統在當立委的時候的信念當初的提案他也是大力的倡議當然可能人當上總統了以後想法都會改變會改變還包括什麼來我再帶主委看一下主委你說這個
00:04:14,677 00:04:36,788 違反公投的選舉的結果應辭職這應該是政治責任不應該是法律責任這個也是主委您的看法嗎?沒有錯是嗎?好那那剛剛甚至有委員說說提這個案子的委員啦是不想負責任因為我剛在下面仔細聆聽了以後我覺得非常的害怕
00:04:37,728 00:04:44,274 三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法第三十條條文修正草案。
00:04:57,438 00:05:23,174 我相信我們的賴清德總統當初在當立委的時候他提這個法律案絕對不會是因為絕對不會是因為他自己不想負責任他只是想要別人負責任我絕對相信我們的賴清德總統當初在推公投法的補正要釋放鳥籠公投甚至說什麼違反公投的結果權責機關的首長應立即辭職
00:05:26,445 00:05:27,531 第三十條條文修正草案案。
00:05:32,540 00:06:00,368 在法理上是講不通的行得通行不通我們到逐條的時候大家再來討論但我要駁斥的是什麼我要駁斥的是說啊民進黨的立委忘了自己過去的理想指責現在提案的委員不想負責任所以嘛現在是針對中選會的大選了等一下馬上要由你回答的事情請你不要急因為我覺得道理啊要講清楚啊
00:06:01,345 00:06:24,364 我們這些民主的前輩是因為不想負責任所以才提這種案子嗎?我個人認為並不是如此但我今天真的想要請教中選會的是你們之前有人民對於今年大選提出質疑嘛是不是你們中選會給人家移送法辦?是的那現在結果怎麼樣?
00:06:26,281 00:06:39,010 如果是最近可能委員關心的是有一位所謂的網紅等人不是只有一位21個人21個人被你們移送法辦了嘛最後結果怎麼樣是不起訴處分
00:06:40,543 00:07:09,101 你有沒有什麼話想對這21個人講?我第一點要講的就是對於司法機關所做的這個決定我們是予以尊重第二點但是我們也深覺遺憾那我為什麼是深覺遺憾呢?因為我認為選舉是一個非常重要的民主國家非常重要的一個工程選舉的這個成敗攸關到我們整個民主的進程
00:07:09,701 00:07:11,882 第三十條條文修正草案案。五、審查委員吳秉叡等19人擬具
00:07:31,391 00:07:40,937 第三十條條文修正草案案。三、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。三、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。
00:07:49,946 00:08:17,392 各別的疏失當然是有人民按照那個疏失提出質疑有沒有錯那個我們有做過說明的做過澄清的有些甚至於是無中生有的都有這種來來來來來中選會代表上面是怎麼講的你們的告訴代理人啊徵訊的時候表示選務人員確實有未依照作業規定進行開票作業的情況這個是
00:08:20,728 00:08:23,570 三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。
00:08:50,888 00:08:51,629 三、審查委員羅智強等18人擬具
00:09:04,863 00:09:25,828 三、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。七、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。八、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。九、審查委員羅智強等19人擬具:「公民投票法部分條
00:09:31,701 00:09:51,130 他們歷經了這個勞力時間費用的浪費結果你今天中選會主委對這些人沒有什麼話要講說你的意思是說我有話要講你們21個人被我中選會移送剛好而已啦我要講的話剛剛已經講過了對嘛所以我就說嘛以今天的立場違反
00:09:52,410 00:10:15,958 對於違反國家秀黑重大法例的事項應該要負更高的注意。」所以你的立場是不是21個人被我移送剛好而已嗎?就算檢察官不起訴處分這21個公民過去這段時間所承受的精神壓力所承受的痛苦從中選會的立場來講剛好而已是不是這樣?
00:10:17,405 00:10:36,726 剛好而已我是不會用因為我不知道他的意思是怎麼樣我是覺得大家都必須要去面對這樣子的行為對於整個國家社會所產生的負面影響第一個我要說一次喔中選會的告訴代理人承認確實有未依規定開票的情況這是客觀的事實喔
00:10:37,486 00:10:51,952 三、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。六、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。七、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。
00:11:07,537 00:11:29,191 他們所質疑的影帶有偽照變照嗎?他們所在質疑的影帶有偽照變照嗎?有些是受過度的延伸啊。過度的延伸。請你回答問題啊。他的影帶有偽照變照嗎?我沒有每一件都看齁。我沒有每一件都看。來!請你自己在上面看。我白紙黑紙也推在上面。這個是不起訴處分數上面寫的啊。
00:11:31,616 00:11:55,849 被告是轉貼網路流傳的影片做出評論沒有變造或剪輯影片的行為。不是轉接就完全可以撇清責任嗎?你要轉接你就知道說有很多人可以去聽可以去看對整個事件的這個真相是不是有所模糊所以重點嘛重點是那個引擔是不是有被變造是不是有被偽造今天喔
00:11:56,960 00:12:18,613 如果有人偽造變造引帶去污蔑我們的選務同仁我跟主委報告我們大家一定共同譴責太過分了但問題是什麼問題今天調查的結果出來那些引帶完全沒有偽造變造完全沒有偽造變造啊然後你們中選會自己的告訴代理人都承認了
00:12:20,489 00:12:35,735 選務的確有問題最後做出了不請訴處分您作為中選會的主委連跟這21個人說抱歉讓你們經歷了這麼痛苦的司法程序你連這個格局都沒有
00:12:36,578 00:12:50,719 對於國家社會重大法役所受到的侵害大家應該要共同的面對這問題不在於我要不要表示歉意而是這對整個社會對民主的一個重大傷害所以我就問你嘛學務有沒有缺失嘛有還是沒有
00:12:51,460 00:12:52,060 三、審查委員羅智強等19人擬具
00:13:07,179 00:13:07,980 三、審查委員羅智強等19人擬具
00:13:27,799 00:13:46,281 上一次在這邊問的時候你自己就承認了對這21個公民一句sorry都沒有一句sorry都沒有一句有瑕疵咬死中選會也不公平所以人家提出他的評論跟質疑阿這不是當代法治國家公民受憲法所保障的基本權利嗎
00:13:49,175 00:14:03,906 中選會選務有瑕疵公民不能質疑你敢質疑我把你移送法辦這樣子論述太簡單了沒有關係啊我靜候你我靜候你精彩的論述啦我靜候你精彩的論述啦我靜候你精彩的論述啊你們徹底的被打臉了今天還站在這邊硬拗喔
00:14:14,541 00:14:34,381 維護國家社會的法律,這也是中選會的責任。所以這21個公民受憲法所保障的權利就活該嘛!就活該嘛!被你的中選會移送活該而已啦!這樣子的講法無助於大家共同來維護選務的尊嚴啦!選務的尊嚴?沒有幫助!不是啦!那你就把選務做好就好了嘛!
00:14:35,236 00:14:37,517 第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具