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00:00:03,505 |
00:00:04,065 |
楊委員曜 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,367 |
00:00:04,848 |
楊委員曜 |
請邱部長。 |
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00:00:04,848 ≈
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00:00:10,832 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:10,832 |
00:00:10,832 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:11,292 |
00:00:25,657 |
楊委員曜 |
部長好，世衛組織有提出精神疾病應該要朝向社區化的照護發展為目標，當然其中有很多的問題必須要去克服。 |
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00:00:29,437 |
00:00:34,759 |
楊委員曜 |
我先問一下，根據統計，在112年領有慢性精神病障礙手冊的大概有超過13萬，但是這一些人使用社區式服務的人數其實大概只有5,000人，不到一成，請問一下部長，使用者不高的主因是什麼？ |
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00:01:04,678 |
00:01:05,358 |
邱部長泰源 |
謝謝委員的垂詢…… |
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00:01:05,979 |
00:01:35,970 |
楊委員曜 |
因為把精神病患引導向社區化的照護是一個很好的目標，當然我剛才也說了，會衍生很多的問題，不過既然這是目標，還是要有越多人使用越好，使用社區式服務人數不高的主因是什麼？ |
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00:01:35,970 |
00:01:41,539 |
邱部長泰源 |
謝謝委員指出我們努力的方向，是不是請心健司跟我們報告呢？好。 |
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00:01:43,664 |
00:01:52,967 |
鄭代理司長淑心 |
報告委員，不管是心理健康司或者是社家署，其實我們對於精神病人的社區支持、資源布建都非常地努力。 |
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00:01:53,747 |
00:01:57,888 |
鄭代理司長淑心 |
委員剛剛有提到，目前看起來使用這個服務的人數並不多…… |
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00:01:58,069 |
00:01:58,730 |
楊委員曜 |
比例太低了。 |
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00:01:58,730 ≈
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00:02:19,875 |
鄭代理司長淑心 |
對，我想應該是有兩個因素，第一個因素，我們目前資源還在布建的路上，所以有提供這個服務的民間機構是比較少的，這個部分其實我們已經有爭取到資源，希望能夠逐年把補助的機構數跟補助的經費都可以提升，基本上讓我們在服務提供的部分可以更加充足。 |
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00:02:19,875 ≈
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00:02:41,022 |
鄭代理司長淑心 |
第二個因素，可能是病人沒有來使用我們的服務方案，所以這個部分我們會加強跟地方政府的一個連結，就是在社區裡面的個案，也會透過我們的關懷訪視員來連結個案跟我們的服務方案之間，希望能夠鼓勵他們出來參加我們的方案，我想大概是這兩個因素。 |
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00:02:41,022 |
00:02:42,823 |
楊委員曜 |
所以你剛剛講的就是你們接下來要怎麼精進及落實這個政策的方法，對不對？是。 |
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00:02:42,844 |
00:03:30,657 |
楊委員曜 |
好，可是這就有一個問題，你們在辦理精神病人社會關懷照顧計畫的時候，大概是由公衛護理師，然後社區的關懷員來做面試，以面試方式所建構出來的通報系統，對不對？ |
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00:03:30,858 |
00:03:53,721 |
楊委員曜 |
社區訪視員的人力，我這邊有的資料是全國社區訪視員的人力，我連督導都算進去，包括督導大概就只有600人，這個人力夠嗎？592人。 |
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00:03:55,062 |
00:03:56,644 |
楊委員曜 |
592人，這個人力夠嗎？ |
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00:03:58,545 |
00:03:59,265 |
鄭代理司長淑心 |
是不夠的。 |
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00:04:00,786 |
00:04:25,984 |
楊委員曜 |
問題就一直停在這裡，長期以來，明明社政這一方面的人力，從照服員、訪視員到社工的人力都很不足，我發現我在這邊質詢這個好像就是一直質詢一個無解的問題啊！ |
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00:04:29,289 |
00:04:41,931 |
楊委員曜 |
你知道我國社區訪視員負擔個案的案件量跟日本相比，日本是1比10，我們呢？ |
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00:04:41,931 |
00:04:48,276 |
楊委員曜 |
目前社區訪視員一個人平均負責訪視的案量大概就有50人，是日本的5倍。 |
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00:04:48,415 |
00:04:48,516 |
楊委員曜 |
我要讓你們說啊，這個怎麼解決？ |
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00:04:48,536 |
00:04:48,897 |
楊委員曜 |
我覺得不應該只是一直在委員會說要增加人力啦！ |
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00:04:48,917 |
00:04:49,877 |
楊委員曜 |
增加人力必須要拿出具體的辦法出來，而且必須要提高誘因啊！ |
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00:05:11,990 |
00:05:24,578 |
邱部長泰源 |
這也是跟網羅護理師一樣，要從多元化來解決，今天早上我們已經討論那麼久，如果我只是回答說我們再努力，我想也不具體啦！ |
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00:05:25,599 |
00:05:26,700 |
邱部長泰源 |
就是我會認為從……剛剛連江縣那個特別的計畫也是一個制度，怎麼樣留…… |
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00:05:41,280 |
00:05:53,226 |
楊委員曜 |
這個我就提一下，整體的薪資待遇跟社會地位不強化，公費生也沒有用啦！ |
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00:05:53,967 |
00:06:03,111 |
楊委員曜 |
因為離島也有護理系的保送生，都沒有人報考啊！ |
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00:06:08,000 |
00:06:16,460 |
楊委員曜 |
你還是必須要從整體的結構上來使力才有效果啦！ |
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00:06:16,982 |
00:06:30,517 |
邱部長泰源 |
是，所以怎麼樣讓他的工作環境好，其實社工在我們醫療團隊裡面一直都是非常重要的，像在醫院也一樣…… |
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00:06:30,517 ≈
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00:06:31,517 |
楊委員曜 |
對，是從…… |
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00:06:30,517 |
00:06:32,618 |
邱部長泰源 |
醫生做醫生的、護士做護士的…… |
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00:06:32,618 ≈
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00:06:33,618 |
楊委員曜 |
就從社工…… |
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00:06:33,359 |
00:06:35,621 |
邱部長泰源 |
什麼不做的幾乎都是社工在做。 |
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00:06:35,721 |
00:06:40,724 |
楊委員曜 |
從社工到照服員都一樣，就是整個社政系統裡面的…… |
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00:06:41,085 |
00:06:55,460 |
邱部長泰源 |
而且到社區以後，就更需要很龐大的人力，怎麼樣讓這些人力……因為他們做這個也是很有專業的使命感、尊榮感……對嘛！ |
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00:06:55,779 |
00:06:58,081 |
楊委員曜 |
所以才說…… |
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00:06:58,081 ≈
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00:06:59,081 |
邱部長泰源 |
當然還有…… |
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00:06:58,081 |
00:07:13,489 |
楊委員曜 |
才說國家有多餘稅收的時候不能發現金，應該要用來提高某一些人的薪資待遇，或者是用來補勞健保，這個就是我一直的主張嘛！ |
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00:07:14,703 |
00:08:13,148 |
楊委員曜 |
我最後花一點時間跟部長討論一下，部長，我在這個委員會第4屆了，我大概討論醫學中心，因為像剛剛陳雪生委員在這邊講的，臺灣的醫療資源分布太不平均了，所以我就是知道醫學中心每增加一家就會把點值稀釋掉一部分，因此在這邊一直要求醫學中心必須要定額，結果你們一次評鑑增加了三家，除了民眾看病的自負額以外，把點值整個也稀釋。 |
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00:08:15,767 |
00:08:34,571 |
楊委員曜 |
執政黨用評鑑送醫院大禮，在野黨就要保障點值多少錢，你們如果再繼續增加，我就支持點值保障，要搞就大家搞到倒啊！ |
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00:08:34,710 |
00:09:28,426 |
楊委員曜 |
不只我講，我現在講的是監察院對你們的糾正，沒有那一種應該要有的既定政策，我就常講，我來自離島，很深刻了解資源分布有多不平均，現在都會區，全國還有14個縣市沒有醫學中心，不是只有南北差距而已，你們真的不要再用評鑑來送大禮，用評鑑來送醫院大禮，我就支持點值保障，1塊不夠，保障1.2。 |
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00:09:28,426 |
00:09:28,627 |
楊委員曜 |
部長，你有要講一下嗎？ |
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00:09:28,627 |
00:09:28,867 |
楊委員曜 |
還是只有要聽我說？ |
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00:09:28,867 ≈
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00:09:43,338 |
邱部長泰源 |
我只是非常…… |
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00:09:43,338 ≈
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00:09:57,809 |
楊委員曜 |
我這裡只是跟部長報告，不是只有我講，是只要有關心到這個議題的，現在監察院的糾正出來了嘛！ |
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00:09:57,809 ≈
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00:10:12,281 |
邱部長泰源 |
是，這個真的是分級醫療沒有落實，然後偏鄉醫療的困難，種種相當複雜的問題，只是說醫學中心到底是什麼角色，它要不要跟健保不要那麼密切，稍微脫鉤，也許大家就不會說……而且一結合又增加民眾的負擔……對啊！ |
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00:10:12,281 ≈
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00:10:26,753 |
邱部長泰源 |
它看的比較多錢嘛！對啊！ |
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00:10:26,753 |
00:10:31,756 |
邱部長泰源 |
但是你也很了解，現在就是各縣市也一直要醫學中心嘛！ |
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00:10:32,095 |
00:10:33,576 |
楊委員曜 |
不是，我現在不是說應該要各縣市都有。 |
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00:10:33,576 ≈
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00:10:34,717 |
邱部長泰源 |
我知道、我知道，我的意思是…… |
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00:10:34,717 |
00:10:39,200 |
楊委員曜 |
我是說你們要定額20家的話，就是要有升有降，大家有競爭才有壓力嘛，你們現在不曾降，只是一直在增加。 |
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00:10:39,200 ≈
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00:10:40,200 |
邱部長泰源 |
對啦，你說有升有降這個部分…… |
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00:10:39,279 |
00:10:41,782 |
楊委員曜 |
我向來主張有升有降，這也是醫學中心必須要納入評鑑的理由，假如都不用降，我就主張不用評鑑了啊，讓他們浪費那麼多時間幹嘛？ |
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00:10:41,782 ≈
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00:10:44,043 |
邱部長泰源 |
當然，要評鑑才能維護品質。 |
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00:10:44,043 ≈
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00:10:46,305 |
楊委員曜 |
部長，我知道這不是在你任內發生的事。 |
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00:10:46,305 ≈
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00:10:48,568 |
邱部長泰源 |
對，但是我們真的很關心這個問題。 |
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00:10:48,568 ≈
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00:10:50,829 |
楊委員曜 |
不過以後不能再發生這種事，哪有在用這個當禮物送的。 |
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00:10:50,829 ≈
|
00:10:53,092 |
楊委員曜 |
好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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00:10:53,092 |
00:10:53,111 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員。 |
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00:10:53,611 ≈
|
00:10:56,469 |
主席 |
謝謝楊曜委員、謝謝部長。 |
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00:10:56,769 ≈
|
00:11:01,626 |
主席 |
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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00:11:01,926 ≈
|
00:11:05,069 |
主席 |
接續我們請陳瑩委員質詢。 |