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楊曜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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0 楊委員曜：（12時59分）謝謝主席。請邱部長。
1 主席：請部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 楊委員曜：部長好，世衛組織有提出精神疾病應該要朝向社區化的照護發展為目標，當然其中有很多的問題必須要去克服。我先問一下，根據統計，在112年領有慢性精神病障礙手冊的大概有超過13萬，但是這一些人使用社區式服務的人數其實大概只有5,000人，不到一成，請問一下部長，使用者不高的主因是什麼？
4 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢……
5 楊委員曜：因為把精神病患引導向社區化的照護是一個很好的目標，當然我剛才也說了，會衍生很多的問題，不過既然這是目標，還是要有越多人使用越好，使用社區式服務人數不高的主因是什麼？
6 邱部長泰源：謝謝委員指出我們努力的方向，是不是請心健司跟我們報告呢？
7 楊委員曜：好。
8 鄭代理司長淑心：報告委員，不管是心理健康司或者是社家署，其實我們對於精神病人的社區支持、資源布建都非常地努力。委員剛剛有提到，目前看起來使用這個服務的人數並不多……
9 楊委員曜：比例太低了。
10 鄭代理司長淑心：對，我想應該是有兩個因素，第一個因素，我們目前資源還在布建的路上，所以有提供這個服務的民間機構是比較少的，這個部分其實我們已經有爭取到資源，希望能夠逐年把補助的機構數跟補助的經費都可以提升，基本上讓我們在服務提供的部分可以更加充足。第二個因素，可能是病人沒有來使用我們的服務方案，所以這個部分我們會加強跟地方政府的一個連結，就是在社區裡面的個案，也會透過我們的關懷訪視員來連結個案跟我們的服務方案之間，希望能夠鼓勵他們出來參加我們的方案，我想大概是這兩個因素。
11 楊委員曜：所以你剛剛講的就是你們接下來要怎麼精進及落實這個政策的方法，對不對？
12 鄭代理司長淑心：是。
13 楊委員曜：好，可是這就有一個問題，你們在辦理精神病人社會關懷照顧計畫的時候，大概是由公衛護理師，然後社區的關懷員來做面試，以面試方式所建構出來的通報系統，對不對？社區訪視員的人力，我這邊有的資料是全國社區訪視員的人力，我連督導都算進去，包括督導大概就只有600人，這個人力夠嗎？
14 邱部長泰源：592人。
15 楊委員曜：592人，這個人力夠嗎？
16 鄭代理司長淑心：是不夠的。
17 楊委員曜：問題就一直停在這裡，長期以來，明明社政這一方面的人力，從照服員、訪視員到社工的人力都很不足，我發現我在這邊質詢這個好像就是一直質詢一個無解的問題啊！你知道我國社區訪視員負擔個案的案件量跟日本相比，日本是1比10，我們呢？目前社區訪視員一個人平均負責訪視的案量大概就有50人，是日本的5倍。我要讓你們說啊，這個怎麼解決？我覺得不應該只是一直在委員會說要增加人力啦！增加人力必須要拿出具體的辦法出來，而且必須要提高誘因啊！
18 邱部長泰源：這也是跟網羅護理師一樣，要從多元化來解決，今天早上我們已經討論那麼久，如果我只是回答說我們再努力，我想也不具體啦！就是我會認為從……剛剛連江縣那個特別的計畫也是一個制度，怎麼樣留……
19 楊委員曜：這個我就提一下，整體的薪資待遇跟社會地位不強化，公費生也沒有用啦！因為離島也有護理系的保送生，都沒有人報考啊！你還是必須要從整體的結構上來使力才有效果啦！
20 邱部長泰源：是，所以怎麼樣讓他的工作環境好，其實社工在我們醫療團隊裡面一直都是非常重要的，像在醫院也一樣……
21 楊委員曜：對，是從……
22 邱部長泰源：醫生做醫生的、護士做護士的……
23 楊委員曜：就從社工……
24 邱部長泰源：什麼不做的幾乎都是社工在做。
25 楊委員曜：從社工到照服員都一樣，就是整個社政系統裡面的……
26 邱部長泰源：而且到社區以後，就更需要很龐大的人力，怎麼樣讓這些人力……因為他們做這個也是很有專業的使命感、尊榮感……
27 楊委員曜：對嘛！所以才說……
28 邱部長泰源：當然還有……
29 楊委員曜：才說國家有多餘稅收的時候不能發現金，應該要用來提高某一些人的薪資待遇，或者是用來補勞健保，這個就是我一直的主張嘛！
30 我最後花一點時間跟部長討論一下，部長，我在這個委員會第4屆了，我大概討論醫學中心，因為像剛剛陳雪生委員在這邊講的，臺灣的醫療資源分布太不平均了，所以我就是知道醫學中心每增加一家就會把點值稀釋掉一部分，因此在這邊一直要求醫學中心必須要定額，結果你們一次評鑑增加了三家，除了民眾看病的自負額以外，把點值整個也稀釋。執政黨用評鑑送醫院大禮，在野黨就要保障點值多少錢，你們如果再繼續增加，我就支持點值保障，要搞就大家搞到倒啊！不只我講，我現在講的是監察院對你們的糾正，沒有那一種應該要有的既定政策，我就常講，我來自離島，很深刻了解資源分布有多不平均，現在都會區，全國還有14個縣市沒有醫學中心，不是只有南北差距而已，你們真的不要再用評鑑來送大禮，用評鑑來送醫院大禮，我就支持點值保障，1塊不夠，保障1.2。部長，你有要講一下嗎？還是只有要聽我說？
31 邱部長泰源：我只是非常……
32 楊委員曜：我這裡只是跟部長報告，不是只有我講，是只要有關心到這個議題的，現在監察院的糾正出來了嘛！
33 邱部長泰源：是，這個真的是分級醫療沒有落實，然後偏鄉醫療的困難，種種相當複雜的問題，只是說醫學中心到底是什麼角色，它要不要跟健保不要那麼密切，稍微脫鉤，也許大家就不會說……而且一結合又增加民眾的負擔……
34 楊委員曜：對啊！
35 邱部長泰源：它看的比較多錢嘛！
36 楊委員曜：對啊！
37 邱部長泰源：但是你也很了解，現在就是各縣市也一直要醫學中心嘛！
38 楊委員曜：不是，我現在不是說應該要各縣市都有。
39 邱部長泰源：我知道、我知道，我的意思是……
40 楊委員曜：我是說你們要定額20家的話，就是要有升有降，大家有競爭才有壓力嘛，你們現在不曾降，只是一直在增加。
41 邱部長泰源：對啦，你說有升有降這個部分……
42 楊委員曜：我向來主張有升有降，這也是醫學中心必須要納入評鑑的理由，假如都不用降，我就主張不用評鑑了啊，讓他們浪費那麼多時間幹嘛？
43 邱部長泰源：當然，要評鑑才能維護品質。
44 楊委員曜：部長，我知道這不是在你任內發生的事。
45 邱部長泰源：對，但是我們真的很關心這個問題。
46 楊委員曜：不過以後不能再發生這種事，哪有在用這個當禮物送的。好，謝謝部長、謝謝主席。
47 邱部長泰源：好，謝謝委員。
48 主席：謝謝楊曜委員、謝謝部長。
49 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
50 接續我們請陳瑩委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","鍾佳濱","林國成","楊瓊瓔","林淑芬","賴士葆","黃秀芳","陳雪生","王育敏","劉建國","牛煦庭","楊曜","陳瑩","黃國昌","盧縣一"]
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meetingDate ["2024-11-04"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案；二、邀 請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢
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