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牛委員煦庭 |
謝謝主席，有請部長跟社會救助及社工司司長。 |
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邱部長泰源 |
委員好。 |
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牛委員煦庭 |
部長午安。 |
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牛委員煦庭 |
大家今天都談龜山這件事，因為發生在本席選區，這個非常煎熬。 |
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00:00:25,371 |
00:00:34,295 |
牛委員煦庭 |
剛剛劉建國委員講得很清楚，像這樣的案例非常特殊，如果說要加強列管等等，它其實某些層面來講可能會造成社工更進一步的負擔。 |
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00:00:34,815 |
00:00:40,676 |
牛委員煦庭 |
但這事就發生了嘛，這事發生的時候選區的治安是在極度恐慌的狀態，我是很為難啊！ |
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00:00:41,357 |
00:00:53,378 |
牛委員煦庭 |
我當然不希望是智能障礙或者是精神障礙被污名化，可是它確實造成社區的恐慌，然後當大家都講要把他關起來或什麼的時候，其實本席非常為難，所以我們今天一定要花一點時間討論這件事情。 |
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牛委員煦庭 |
剛剛本席講得非常清楚，這一案的狀況非常特殊，他一開始並不屬於精神障礙對不對？是。 |
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牛委員煦庭 |
他只是中度智能障礙而已，對不對？是。 |
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00:01:02,963 |
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牛委員煦庭 |
那我想請問以現行的制度，不屬於精神障礙的情況下有沒有開案列管？ |
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牛委員煦庭 |
相關的官員可以做補充。好…… |
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牛委員煦庭 |
制度規定上要不要開案列管？ |
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鄭代理司長淑心 |
報告委員，我們全國的精神病人這邊來收案做關懷訪視，不是因為他有沒有領有手冊，而是針對病情比較嚴重的一些診斷或者…… |
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00:01:29,101 |
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牛委員煦庭 |
對，我現在講這個案例，他之所以特別就是因為他一開始不是所謂精神疾病的狀況，他是智能障礙的情況，那智能障礙有沒有列管？ |
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鄭代理司長淑心 |
在精神衛生這邊是沒有。 |
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牛委員煦庭 |
是沒有列管。 |
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00:01:42,167 |
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牛委員煦庭 |
那社政方面有沒有列管？ |
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牛委員煦庭 |
現在的制度是什麼？身障？ |
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00:01:47,460 |
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牛委員煦庭 |
我剛剛不太確定，沒關係，請上來說明一下。 |
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00:01:58,913 |
周代理署長道君 |
跟委員報告，他如果是經過身心障礙鑑定又符合資格，他是可以用身心障礙的部分納進來列管。 |
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00:01:59,312 |
00:02:06,677 |
牛委員煦庭 |
當然是有列管身心障礙的名額嘛，但我的意思是說，列管之後它的管理是什麼？ |
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00:02:06,677 |
00:02:16,924 |
牛委員煦庭 |
比如說只是提供生活扶助或什麼之類的，或是可以請領相關補助，這是大家普遍了解，可是針對特殊個案的行為，現在有特別的規矩嗎？ |
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00:02:16,924 |
00:02:18,026 |
牛委員煦庭 |
或是有特別的規制嗎？ |
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00:02:19,723 |
00:02:23,986 |
周代理署長道君 |
身心障礙的部分是用個管的方式，也就是說他享受相關的福利服務跟一些輔助。對嘛！ |
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00:02:24,187 |
00:02:38,977 |
牛委員煦庭 |
現在都還是從福利的角度出發，所以現在問題就在這個地方，就是說他在沒有特殊行為之前，當然就不屬於特定開案列管要去規範行為的一個模式，那不列管的情況之下，其實就等於是在行為方面沒有列管。 |
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00:02:47,815 |
牛委員煦庭 |
那不列管的情況之下，我們是不是只能期待當事人的家庭給予合適的照顧跟支持，現行的狀況是不是就是這樣？是。 |
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00:02:48,496 |
00:02:52,980 |
牛委員煦庭 |
這個案子因為他已經變成全國矚目，他上了全國新聞，剛剛還有影片放出來，真的是慘不忍睹。 |
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00:02:54,141 |
00:03:09,674 |
牛委員煦庭 |
我想了解一下，現在中央各部會有沒有去了解這個個案的狀況，請問這個個案的狀況是他的家庭照護屬於百密一疏，平常很好但是發生這樣的事情，還是平常就疏於照顧，等於家庭在支持系統方面是不合格的，請問是屬於哪一種？ |
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00:03:09,674 |
00:03:10,035 |
牛委員煦庭 |
你們有了解嗎？ |
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00:03:10,035 ≈
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00:03:14,574 |
邱部長泰源 |
委員其實分析的很好，不曉得我們在這個部分有沒有去了解……沒有！ |
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00:03:14,574 ≈
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00:03:19,113 |
牛委員煦庭 |
現在看起來暫時回答不出來。 |
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00:03:19,113 ≈
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00:03:23,652 |
牛委員煦庭 |
沒關係，請你用最快的速度，你也跟桃園社會局聯繫一下嘛。是。 |
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00:03:23,652 ≈
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00:03:28,191 |
張司長秀鴛 |
被害人部分我們有掌握，行為人的部分我們還…… |
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00:03:28,191 |
00:03:33,236 |
牛委員煦庭 |
現在大家的做法都是讓被害人做心理輔導，這本來就是應該做的事情，你要儘量去撫平他的傷痛，這本身沒有問題。 |
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00:03:33,697 |
00:03:39,141 |
牛委員煦庭 |
但現在問題就是這個加害者個案，他家庭是屬於長期失能的狀況？ |
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00:03:39,141 |
00:03:43,645 |
牛委員煦庭 |
還是他其實是正常，但就是漏了那一個……第一個，這件事要先做釐清。 |
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00:03:44,127 |
00:03:54,933 |
牛委員煦庭 |
第二個，我要講的也結合剛剛很多委員在問的，如果因為發生一次這樣的事情，然後我們就全面列管又增加社工的工作負擔，恐怕不見得從政策的方面能夠有效執行。 |
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00:03:55,434 |
00:04:04,236 |
牛委員煦庭 |
但是，是不是可以針對類似的狀況做一個檢討，至少先讓社工師去了解他的家庭狀況？ |
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00:04:04,236 |
00:04:29,525 |
牛委員煦庭 |
我用家庭狀況來區分，如果這個人是有身心障礙的，不管是智能也好精神也好，只要他的家庭是足以支持的，那我們應該想辦法鼓勵或加強家庭管理力道，這樣也減低你們社政的負擔；但如果你經過盤查跟調查後發現個案的家庭狀況是不OK的，他很有可能就是特別的……可能他就是隱形的炸彈，雖然這樣講有一點點污名化的意思，但事實就發生在這個地方。 |
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00:04:29,984 |
00:04:55,792 |
牛委員煦庭 |
所以我要求中央部會至少針對這個案子做一個盤查，去了解身心障礙者可能行為……你不能等事情發生之後再列管，我覺得就來不及了，事先了解他們的家庭支持狀況，這樣才有辦法可以有效的去跟社會做溝通，比如說守望相助或什麼，也透過把家庭的環節拉進來，你才能減低社工跟相關行政人員的負擔，我想這個才是解決這個個案的長遠之道。 |
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00:04:56,471 |
00:05:05,676 |
牛委員煦庭 |
我不希望說今天質詢的時候你只是說對個案還不是很了解，既然都上了新聞，就是眾所矚目，今天還排了專案報告，那就要對個案有深刻的了解啦，好不好？ |
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00:05:11,217 |
牛委員煦庭 |
這是後續處理，就針對加害人的這一部分，後續的處遇希望儘速給本席答復可以嗎？可以。 |
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00:05:18,147 |
邱部長泰源 |
謝謝委員提醒這個部分，我們希望一個事件就能夠做系統性的一個檢討…… |
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00:05:18,147 |
00:05:20,128 |
牛委員煦庭 |
系統性的把家庭拉進來…… |
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00:05:20,128 ≈
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00:05:21,128 |
邱部長泰源 |
然後整個制度能夠因為這樣而改善…… |
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00:05:20,128 |
00:05:25,714 |
牛委員煦庭 |
用家庭為單位來做，本席的建議是這樣，希望衛福部可以來支持，好不好？ |
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00:05:25,815 |
00:05:28,657 |
邱部長泰源 |
我們會把這個部分的報告再給委員。 |
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00:05:28,657 |
00:05:28,697 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:05:28,818 |
00:05:29,259 |
主席 |
謝謝牛委員，謝謝部長。 |
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00:05:29,759 ≈
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00:05:32,330 |
主席 |
接續請楊曜委員質詢。 |