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鍾委員佳濱：（12時34分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請交通部陳部長，還有觀光署周署長以及鐵道局的楊局長。 |
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主席：有請陳部長。 |
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鍾委員佳濱：另外請臺鐵的杜董事長和高鐵的顏資深副總在旁邊協助。部長好、署長好、局長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長，我請教你一下，你有沒有去過日本？ |
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陳部長世凱：去過。 |
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鍾委員佳濱：你去日本是當觀光客，是不是？ |
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陳部長世凱：是，當然。 |
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鍾委員佳濱：你會不會去搭他的新幹線？ |
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陳部長世凱：會，搭過。 |
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鍾委員佳濱：我當觀光客每次去日本，我一定買他的JR Pass。你知道嗎？日本的觀光客有多少比例用新幹線，或者在日本搭乘新幹線的乘客當中，外國觀光客占多少？有沒有概念？ |
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陳部長世凱：日本的我不曉得。 |
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鍾委員佳濱：周署長，你們有沒有比較過？ |
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周署長永暉：他的JR Pass裡面占的比例很高。 |
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鍾委員佳濱：很高？ |
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周署長永暉：不僅如此，他還有三大系統，除了JR系統之外，還有大私鐵系統、軌道系統。 |
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鍾委員佳濱：我問一下台灣高鐵顏資深副總，請問一下，你知道外國來臺灣的觀光客有多少使用高鐵嗎？還是高鐵的乘客當中，有多少是外國觀光客？有沒有做過統計？ |
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顏資深副總經理昭立：高鐵目前外國觀光客的銷售量是48萬人次。 |
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鍾委員佳濱：我是問你多少比例？告訴你，日本2023年觀光客超過2,500萬人次，創造5兆日圓的消費，搭乘新幹線的觀光客占日本總體新幹線用量的兩成。那在疫情前搭高鐵的旅客當中，外國旅客只占3.5%。部長，你看了什麼感覺？為什麼？ |
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陳部長世凱：當然從比例上來看，我們是比較低。 |
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鍾委員佳濱：為什麼？因為日本…… |
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陳部長世凱：對國外的旅客來講，使用台灣高鐵的票可能沒有那麼方便，或者是沒有那麼容易。 |
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鍾委員佳濱：有很多種可能，我要說的是，因為當觀光客到日本搭新幹線非常划算，所以我們去日本觀光很喜歡自由行。但我今天要問的是另外一個問題，高鐵的運量從2007年1,555萬人次，到去年是7,308萬，搭乘的人數一直在成長，你看一下，最近這10年運能人數成長50%以上，可是發車的班次只有增加10%，你知道這意味著什麼嗎？班次增加的少，可是載的人增加很多，是不是表示每一班車都載更多的人？ |
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陳部長世凱：是。 |
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鍾委員佳濱：多到什麼程度，你知道嗎？高鐵的營運規劃趕不上需求的成長，34組列車、每組12個車廂，可以提供將近1,000個座位，去年以來班次從1,016班增加到1,060班，人次成長得多，車班成長得少，所以旅客就要坐在廁所外面，請問要怎麼解決這個問題？有沒有辦法再增加更多的班次？可不可以？ |
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陳部長世凱：必須要增加列車組，才有辦法再增加更多。 |
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鍾委員佳濱：要增加列車組，才能增加班次，對不對？ |
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陳部長世凱：對。 |
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鍾委員佳濱：請問這12組列車是汰舊換新，還是34加12，以後有46組在服務？ |
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陳部長世凱：應該是34加12。 |
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鍾委員佳濱：這34組舊的有沒有要汰舊換新？ |
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陳部長世凱：時間還沒到。 |
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鍾委員佳濱：什麼時候會到？ |
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陳部長世凱：可以使用35年。 |
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鍾委員佳濱：我希望你們好好要求一下高鐵，新採購的列車數是怎麼算出來的？這12組怎麼算出來的？是按照運量的需求成長算出來的嗎？我先問一下，有沒有聽過路線容量跟利用率？臺鐵可不可以告訴我，臺鐵的路線容量跟利用率是多少？杜董事長，說得出來吧？有沒有？你解釋路線容量給大家聽。 |
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杜董事長微：各路線的路線容量跟利用率不太一樣，不過平均起來，我們現在的路線容量到達85%以上。 |
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鍾委員佳濱：利用率呢？ |
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杜董事長微：利用率超過六成七。 |
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鍾委員佳濱：你能告訴大家，什麼是路線容量跟利用率嗎？ |
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杜董事長微：可以。 |
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鍾委員佳濱：請簡短的說。 |
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杜董事長微：路線容量就是我們在每一個路段所能開行的列次。 |
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鍾委員佳濱：利用率就是用了多少。 |
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杜董事長微：利用率就是這些班次客人搭乘的情形。 |
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鍾委員佳濱：高鐵有沒有？高鐵能不能告訴大家，你的路線容量是多少？你的利用率多少？說得出來嗎？ |
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顏資深副總經理昭立：我們現在的乘載率分平日跟假日…… |
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鍾委員佳濱：沒有，我只問路線容量跟利用率，你能不能告訴我？臺鐵說得出來，你說得出來嗎？你說不出來嘛！因為我發公文去跟鐵道局要，卻要不到，如果一個軌道的運輸業者搞不清楚自己的路線容量、搞不清楚利用率，你告訴我現在可以跑34組列車、未來可以跑46組列車，基礎在哪裡？部長知道原因了吧！ |
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陳部長世凱：知道。 |
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鍾委員佳濱：今天我們要談臺灣的高鐵各站停站量、停站班次，對不對？你看到了沒有，大概都60、61，是不是這樣子？這六都嘛！你覺得臺南46會不會太多，還是太少？不曉得！你覺得屏東停的班次多少才恰當？跟彰化、雲林一樣多，好不好？可不可以？屏東不敢有太大野心，我不敢要求要跟左營一樣60班次，你要是給我跟彰化、雲林一樣，有17個班次就夠了。請問如果要滿足屏東的需求，你要多採購幾輛列車？這就是問題，我們都一直以為屏東設站在考慮路線，其實你要考慮到……屏東縣周縣長說得好，你的路線A案、B案，他說：不管，能夠趕快定案就是好案。按照運量來決定停靠的班次容量。有沒有聽過燕巢方案？燕巢方案跟其他的左營案、高雄案最大不同是什麼？燕巢方案是到了燕巢會往兩邊岔，會去高雄左營的就不會來屏東，會到屏東的就不會來高雄左營，表示如果你是走高雄段的新左營案或高雄案，高雄有60班，屏東就有60班，需要嗎？屏東只要17、18班就可以了，所以燕巢案的優點在哪裡？你只要考慮屏東需要的運能、運量，同不同意？瞭解了沒有？部長，瞭解了沒有？最後我要結束了，因為主席站起來了。 |
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陳部長世凱：因為它有主橋要改變，有工程上面的問題。 |
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鍾委員佳濱：我是說路線的部分要考慮到未來的人客、乘客的市場規模，屏東不是南港，會到臺北的都會到南港，但是不需要會到左營的都會來屏東，只要能夠服務就好。最後，你知道日本的新幹線從1960年代到2020年代，60年代間他們的車廂列車進化是這樣子的，它的路線從剛開始500公里到現在3,000公里。所以拜託部長，高鐵要永續發展，我們要從軌道的長度及車廂的進化、列車的進化同步考量。最後三個結論，燕巢案本來就有，請交通部回顧，可以嗎？ |
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陳部長世凱：可以。 |
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鍾委員佳濱：路線規劃除了考慮工程之外，也要考慮營運，可以嗎？ |
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陳部長世凱：可以。 |
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鍾委員佳濱：高鐵與臺灣同步永續發展，這是唯一的考量。最後的這幾個問題你帶回去，未來新站點的設置計畫、未來採購列車汰舊換新的期程規劃、未來班次成長的調度計畫以及延伸軌道服務的區域計畫，還有後勤人力的招募計畫，可不可以三個月內給個答案？ |
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陳部長世凱：可以，可以提供給委員，沒問題，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。 |
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再來有請鄭天財委員發言。 |