|
00:00:03,482 |
00:00:09,628 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:10,408 |
00:00:15,953 |
鍾委員佳濱 |
有請交通部陳部長，還有觀光署周署長以及鐵道局的楊局長。 |
|
00:00:15,953 ≈
|
00:00:16,953 |
主席 |
有請陳部長。 |
|
00:00:16,073 |
00:00:20,959 |
鍾委員佳濱 |
另外請臺鐵的杜董事長和高鐵的顏資深副總在旁邊協助。 |
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00:00:28,875 |
00:00:30,576 |
鍾委員佳濱 |
部長好、署長好、局長好。 |
|
00:00:30,576 ≈
|
00:00:31,576 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:31,417 |
00:00:34,180 |
鍾委員佳濱 |
部長，我請教你一下，你有沒有去過日本？去過。 |
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00:00:34,180 |
00:00:35,760 |
鍾委員佳濱 |
你去日本是當觀光客，是不是？ |
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00:00:35,941 |
00:00:36,221 |
陳部長世凱 |
是，當然。 |
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00:00:36,582 |
00:00:38,364 |
鍾委員佳濱 |
你會不會去搭他的新幹線？ |
|
00:00:38,364 |
00:00:38,364 |
陳部長世凱 |
會，搭過。 |
|
00:00:39,184 |
00:00:42,207 |
鍾委員佳濱 |
我當觀光客每次去日本，我一定買他的JR Pass。 |
|
00:00:42,848 |
00:00:43,328 |
鍾委員佳濱 |
你知道嗎？ |
|
00:00:43,328 |
00:00:51,055 |
鍾委員佳濱 |
日本的觀光客有多少比例用新幹線，或者在日本搭乘新幹線的乘客當中，外國觀光客占多少？ |
|
00:00:51,414 |
00:00:51,835 |
鍾委員佳濱 |
有沒有概念？ |
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00:00:52,677 |
00:00:53,576 |
陳部長世凱 |
日本的我不曉得。 |
|
00:00:53,798 |
00:00:54,838 |
鍾委員佳濱 |
周署長，你們有沒有比較過？ |
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00:00:54,838 ≈
|
00:01:02,486 |
周署長永暉 |
他的JR Pass裡面占的比例很高。很高？ |
|
00:01:02,486 ≈
|
00:01:10,134 |
周署長永暉 |
不僅如此，他還有三大系統，除了JR系統之外，還有大私鐵系統、軌道系統。 |
|
00:01:10,134 ≈
|
00:01:17,782 |
鍾委員佳濱 |
我問一下台灣高鐵顏資深副總，請問一下，你知道外國來臺灣的觀光客有多少使用高鐵嗎？ |
|
00:01:17,782 |
00:01:20,163 |
鍾委員佳濱 |
還是高鐵的乘客當中，有多少是外國觀光客？ |
|
00:01:20,423 |
00:01:21,703 |
鍾委員佳濱 |
有沒有做過統計？ |
|
00:01:21,703 |
00:01:24,904 |
顏資深副總經理昭立 |
高鐵目前外國觀光客的銷售量是48萬人次。 |
|
00:01:26,265 |
00:01:26,944 |
鍾委員佳濱 |
我是問你多少比例？ |
|
00:01:27,164 |
00:01:38,608 |
鍾委員佳濱 |
告訴你，日本2023年觀光客超過2,500萬人次，創造5兆日圓的消費，搭乘新幹線的觀光客占日本總體新幹線用量的兩成。 |
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00:01:40,046 |
00:01:47,448 |
鍾委員佳濱 |
那在疫情前搭高鐵的旅客當中，外國旅客只占3.5%。 |
|
00:01:47,448 |
00:01:49,529 |
鍾委員佳濱 |
部長，你看了什麼感覺？ |
|
00:01:49,529 ≈
|
00:01:50,529 |
鍾委員佳濱 |
為什麼？ |
|
00:01:49,670 |
00:01:51,651 |
陳部長世凱 |
當然從比例上來看，我們是比較低。 |
|
00:01:52,250 |
00:01:53,171 |
鍾委員佳濱 |
為什麼？ |
|
00:01:53,171 |
00:01:53,871 |
鍾委員佳濱 |
因為日本…… |
|
00:01:54,272 |
00:02:00,213 |
陳部長世凱 |
對國外的旅客來講，使用台灣高鐵的票可能沒有那麼方便，或者是沒有那麼容易。 |
|
00:02:00,374 |
00:02:08,638 |
鍾委員佳濱 |
有很多種可能，我要說的是，因為當觀光客到日本搭新幹線非常划算，所以我們去日本觀光很喜歡自由行。 |
|
00:02:09,519 |
00:02:33,500 |
鍾委員佳濱 |
但我今天要問的是另外一個問題，高鐵的運量從2007年1,555萬人次，到去年是7,308萬，搭乘的人數一直在成長，你看一下，最近這10年運能人數成長50%以上，可是發車的班次只有增加10%，你知道這意味著什麼嗎？ |
|
00:02:35,131 |
00:02:40,951 |
鍾委員佳濱 |
班次增加的少，可是載的人增加很多，是不是表示每一班車都載更多的人？是。 |
|
00:02:42,372 |
00:02:43,592 |
鍾委員佳濱 |
多到什麼程度，你知道嗎？ |
|
00:02:45,273 |
00:03:03,611 |
鍾委員佳濱 |
高鐵的營運規劃趕不上需求的成長，34組列車、每組12個車廂，可以提供將近1,000個座位，去年以來班次從1,016班增加到1,060班，人次成長得多，車班成長得少，所以旅客就要坐在廁所外面，請問要怎麼解決這個問題？ |
|
00:03:03,611 |
00:03:05,812 |
鍾委員佳濱 |
有沒有辦法再增加更多的班次？ |
|
00:03:06,753 |
00:03:07,033 |
鍾委員佳濱 |
可不可以？ |
|
00:03:07,174 |
00:03:09,456 |
陳部長世凱 |
必須要增加列車組，才有辦法再增加更多。 |
|
00:03:09,516 |
00:03:12,358 |
鍾委員佳濱 |
要增加列車組，才能增加班次，對不對？對。 |
|
00:03:12,358 |
00:03:15,480 |
鍾委員佳濱 |
請問這12組列車是汰舊換新，還是34加12，以後有46組在服務？ |
|
00:03:15,480 |
00:03:15,621 |
陳部長世凱 |
應該是34加12。 |
|
00:03:15,742 |
00:03:16,882 |
鍾委員佳濱 |
這34組舊的有沒有要汰舊換新？ |
|
00:03:17,023 |
00:03:17,142 |
陳部長世凱 |
時間還沒到。 |
|
00:03:17,203 |
00:03:17,282 |
鍾委員佳濱 |
什麼時候會到？ |
|
00:03:31,911 |
00:03:32,372 |
陳部長世凱 |
可以使用35年。 |
|
00:03:32,993 |
00:03:38,556 |
鍾委員佳濱 |
我希望你們好好要求一下高鐵，新採購的列車數是怎麼算出來的？ |
|
00:03:39,677 |
00:03:40,257 |
鍾委員佳濱 |
這12組怎麼算出來的？ |
|
00:03:40,618 |
00:03:43,079 |
鍾委員佳濱 |
是按照運量的需求成長算出來的嗎？ |
|
00:03:43,079 |
00:03:46,282 |
鍾委員佳濱 |
我先問一下，有沒有聽過路線容量跟利用率？ |
|
00:03:46,763 |
00:03:49,303 |
鍾委員佳濱 |
臺鐵可不可以告訴我，臺鐵的路線容量跟利用率是多少？ |
|
00:03:49,924 |
00:03:50,244 |
鍾委員佳濱 |
杜董事長，說得出來吧？ |
|
00:03:50,724 |
00:03:50,926 |
鍾委員佳濱 |
有沒有？ |
|
00:03:54,352 |
00:03:55,753 |
鍾委員佳濱 |
你解釋路線容量給大家聽。 |
|
00:03:56,474 |
00:04:03,460 |
杜董事長微 |
各路線的路線容量跟利用率不太一樣，不過平均起來，我們現在的路線容量到達85%以上。 |
|
00:04:03,861 |
00:04:04,262 |
鍾委員佳濱 |
利用率呢？ |
|
00:04:04,881 |
00:04:09,586 |
杜董事長微 |
利用率超過六成七。 |
|
00:04:10,747 |
00:04:14,108 |
鍾委員佳濱 |
你能告訴大家，什麼是路線容量跟利用率嗎？可以。 |
|
00:04:15,289 |
00:04:16,109 |
鍾委員佳濱 |
請簡短的說。 |
|
00:04:16,109 |
00:04:21,832 |
杜董事長微 |
路線容量就是我們在每一個路段所能開行的列次。 |
|
00:04:23,193 |
00:04:23,852 |
鍾委員佳濱 |
利用率就是用了多少。 |
|
00:04:23,973 |
00:04:28,315 |
杜董事長微 |
利用率就是這些班次客人搭乘的情形。 |
|
00:04:28,855 |
00:04:29,315 |
鍾委員佳濱 |
高鐵有沒有？ |
|
00:04:30,016 |
00:04:31,857 |
鍾委員佳濱 |
高鐵能不能告訴大家，你的路線容量是多少？ |
|
00:04:31,996 |
00:04:32,536 |
鍾委員佳濱 |
你的利用率多少？ |
|
00:04:34,237 |
00:04:35,838 |
鍾委員佳濱 |
說得出來嗎？ |
|
00:04:35,838 |
00:04:37,739 |
顏資深副總經理昭立 |
我們現在的乘載率分平日跟假日…… |
|
00:04:37,878 |
00:04:39,960 |
鍾委員佳濱 |
沒有，我只問路線容量跟利用率，你能不能告訴我？ |
|
00:04:40,720 |
00:04:41,680 |
鍾委員佳濱 |
臺鐵說得出來，你說得出來嗎？ |
|
00:04:43,069 |
00:04:43,730 |
鍾委員佳濱 |
你說不出來嘛！ |
|
00:04:43,869 |
00:04:59,569 |
鍾委員佳濱 |
因為我發公文去跟鐵道局要，卻要不到，如果一個軌道的運輸業者搞不清楚自己的路線容量、搞不清楚利用率，你告訴我現在可以跑34組列車、未來可以跑46組列車，基礎在哪裡？ |
|
00:04:59,569 |
00:05:00,128 |
鍾委員佳濱 |
部長知道原因了吧！知道。 |
|
00:05:02,506 |
00:05:08,388 |
鍾委員佳濱 |
今天我們要談臺灣的高鐵各站停站量、停站班次，對不對？ |
|
00:05:08,388 |
00:05:10,288 |
鍾委員佳濱 |
你看到了沒有，大概都60、61，是不是這樣子？ |
|
00:05:10,328 |
00:05:10,608 |
鍾委員佳濱 |
這六都嘛！ |
|
00:05:11,328 |
00:05:12,509 |
鍾委員佳濱 |
你覺得臺南46會不會太多，還是太少？ |
|
00:05:12,529 |
00:05:12,588 |
鍾委員佳濱 |
不曉得！ |
|
00:05:13,769 |
00:05:14,509 |
鍾委員佳濱 |
你覺得屏東停的班次多少才恰當？ |
|
00:05:14,710 |
00:05:15,309 |
鍾委員佳濱 |
跟彰化、雲林一樣多，好不好？ |
|
00:05:15,329 |
00:05:15,509 |
鍾委員佳濱 |
可不可以？ |
|
00:05:28,798 |
00:05:36,927 |
鍾委員佳濱 |
屏東不敢有太大野心，我不敢要求要跟左營一樣60班次，你要是給我跟彰化、雲林一樣，有17個班次就夠了。 |
|
00:05:37,727 |
00:05:39,811 |
鍾委員佳濱 |
請問如果要滿足屏東的需求，你要多採購幾輛列車？ |
|
00:05:43,391 |
00:05:54,496 |
鍾委員佳濱 |
這就是問題，我們都一直以為屏東設站在考慮路線，其實你要考慮到……屏東縣周縣長說得好，你的路線A案、B案，他說：不管，能夠趕快定案就是好案。 |
|
00:05:55,236 |
00:05:59,138 |
鍾委員佳濱 |
按照運量來決定停靠的班次容量。 |
|
00:06:01,219 |
00:06:01,299 |
鍾委員佳濱 |
有沒有聽過燕巢方案？ |
|
00:06:01,358 |
00:06:01,940 |
鍾委員佳濱 |
燕巢方案跟其他的左營案、高雄案最大不同是什麼？ |
|
00:06:07,433 |
00:06:25,766 |
鍾委員佳濱 |
燕巢方案是到了燕巢會往兩邊岔，會去高雄左營的就不會來屏東，會到屏東的就不會來高雄左營，表示如果你是走高雄段的新左營案或高雄案，高雄有60班，屏東就有60班，需要嗎？ |
|
00:06:25,766 |
00:06:30,289 |
鍾委員佳濱 |
屏東只要17、18班就可以了，所以燕巢案的優點在哪裡？ |
|
00:06:30,289 |
00:06:33,450 |
鍾委員佳濱 |
你只要考慮屏東需要的運能、運量，同不同意？ |
|
00:06:36,400 |
00:06:36,720 |
鍾委員佳濱 |
瞭解了沒有？ |
|
00:06:37,841 |
00:06:38,440 |
鍾委員佳濱 |
部長，瞭解了沒有？ |
|
00:06:38,641 |
00:06:39,921 |
鍾委員佳濱 |
最後我要結束了，因為主席站起來了。 |
|
00:06:40,302 |
00:06:44,365 |
陳部長世凱 |
因為它有主橋要改變，有工程上面的問題。 |
|
00:06:44,365 |
00:06:59,392 |
鍾委員佳濱 |
我是說路線的部分要考慮到未來的人客、乘客的市場規模，屏東不是南港，會到臺北的都會到南港，但是不需要會到左營的都會來屏東，只要能夠服務就好。 |
|
00:06:59,953 |
00:07:13,799 |
鍾委員佳濱 |
最後，你知道日本的新幹線從1960年代到2020年代，60年代間他們的車廂列車進化是這樣子的，它的路線從剛開始500公里到現在3,000公里。 |
|
00:07:14,539 |
00:07:23,344 |
鍾委員佳濱 |
所以拜託部長，高鐵要永續發展，我們要從軌道的長度及車廂的進化、列車的進化同步考量。 |
|
00:07:24,003 |
00:07:26,986 |
鍾委員佳濱 |
最後三個結論，燕巢案本來就有，請交通部回顧，可以嗎？可以。 |
|
00:07:28,486 |
00:07:31,168 |
鍾委員佳濱 |
路線規劃除了考慮工程之外，也要考慮營運，可以嗎？可以。 |
|
00:07:33,269 |
00:07:36,911 |
鍾委員佳濱 |
高鐵與臺灣同步永續發展，這是唯一的考量。 |
|
00:07:37,111 |
00:07:51,278 |
鍾委員佳濱 |
最後的這幾個問題你帶回去，未來新站點的設置計畫、未來採購列車汰舊換新的期程規劃、未來班次成長的調度計畫以及延伸軌道服務的區域計畫，還有後勤人力的招募計畫，可不可以三個月內給個答案？ |
|
00:07:52,078 |
00:07:52,658 |
陳部長世凱 |
可以，可以提供給委員，沒問題，謝謝。謝謝。 |
|
00:07:53,158 ≈
|
00:07:55,158 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員。 |
|
00:07:55,459 ≈
|
00:07:58,601 |
主席 |
再來有請鄭天財委員發言。 |