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許委員智傑：（12時14分）主席、大家好。我們先請部長跟鐵道局長。 |
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主席：有請陳部長跟鐵道局局長。 |
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許委員智傑：請教一下部長跟局長，現在高雄高鐵已經做決定了沒有？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前還沒有，目前還是兩個案，一個是左營案，一個是進入高雄市區的案子，所以是兩個案子。 |
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許委員智傑：所以現在還沒做決定？ |
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陳部長世凱：對，還沒做最後決定。 |
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許委員智傑：我們先假設如果是左營案，那就是照原來的案子了嘛？ |
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陳部長世凱：是。 |
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許委員智傑：如果是高雄案，它會到高雄車站，然後再到屏東車站？ |
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陳部長世凱：屏東…… |
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許委員智傑：但是我鳳山車站好像沒有規劃進去，我知道有很多工程的困難度，因為我初步了解，它要鑽地下上來要12層樓，它要拆掉1棟22層樓的大廈。 |
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陳部長世凱：是。 |
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許委員智傑：但是其實我們地方的反映是，可不可以閃得過？可不可以閃得過就是你規劃的大小範圍不見得要那麼一板一眼嘛！如果閃得過，是不是有機會，如果是高雄案要到高雄車站，再到屏東車站，是不是要把我鳳山車站考慮進去？ |
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陳部長世凱：在工程面向上，確實目前評估起來是有困難，委員在講的閃不閃得過這個問題，我們也請鐵道局來研究看看有沒有那個機會，如果閃得過，當然是可以啦，但是工程面向這部分，我不敢在這邊跟委員承諾，這個要做完研究之後，如果可行，當然就照委員所建議的…… |
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許委員智傑：我希望部長跟局長能夠盡全力去思考啦！因為我知道那棟22層樓的大廈其實離鳳山車站還有一段距離，只是它要上去的時候，範圍需要比較大，如果以工程技術來講，我覺得那裡已經算是尾端了，如果閃得過，應該有機會可以閃得過去，所以我希望既然要從高雄車站來了，如果又到屏東車站，卻跳過我們鳳山，其實這個情何以堪？所以我希望部長跟局長，關於這個部分是不是可以做再一次的評估，把原來計畫評估的那棟22層樓的大樓把它閃過去？ |
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楊局長正君：報告委員，這個我們認真來做細節上面的確認跟評估。 |
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許委員智傑：我是覺得有調整的空間啦！ |
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陳部長世凱：是。 |
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許委員智傑：那個地方其實就我了解，真的是邊陲，離車站還有一段距離，你要四四方方，如果少一個角，不見得要四四方方，因為那個遠的地方，可以做一下調整。所以坦白講，高雄車站如果沒有經過我們鳳山車站，我們壓力也的確是很大，所以我希望能夠排除萬難，把它完成，這樣好不好？ |
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陳部長世凱：我們朝這個方向努力，來討論技術面看怎麼克服。 |
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許委員智傑：好，謝謝。我們換觀光署。 |
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周署長永暉：委員好。 |
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許委員智傑：部長上一次有提到我們觀光人次從1,200萬調整到1,000萬嘛！ |
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陳部長世凱：這是之前的部長說的。 |
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許委員智傑：對，那現在部長跟署長有沒有討論大概到年底可以到達多少？ |
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陳部長世凱：我們的目標一樣是1,000萬，我強調過好多次，前線的同仁還在努力爭取國外的旅客能夠進來台灣，所以這個目標我並沒有要下修，但之前有提到實際上大概能夠達到多少，比較有把握的是750萬，我目前聽觀光署給我的數字，已經超過620萬了，看起來再努力一下，有機會可以到達800萬，在今天的數字。 |
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許委員智傑：好，明年大概也是估計1,000萬，對不對？ |
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陳部長世凱：我是認為如果今年設定的目標沒有達成，明年就要達成今年該達成的目標；如果達成了，我們再往上拉。 |
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許委員智傑：應該要再放遠一點啦！ |
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TPASS其實從一開始111年北北基開始實施，然後是我們高雄，陸陸續續現在反應也不錯，所以當時我也有質詢過，台灣好玩卡是不是可以跟TPASS結合？今年部長也決定要做TPASS 2.0的方案，對不對？這個TPASS 2.0方案有沒有包括好玩卡的部分？ |
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陳部長世凱：沒有。 |
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陳局長文瑞：跟委員報告，高雄市有提出短天期TPASS的方案…… |
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陳部長世凱：它短天期的有提出來。 |
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陳局長文瑞：對、對。 |
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陳部長世凱：我們有提供修正的建議給他們，目前他們還沒有回來。 |
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許委員智傑：好，我希望讓部長、署長跟局長稍微了解一下，你們先看大阪這一張，其實他山之石，可以攻錯，我簡單再講一下，現在全世界好玩卡做得最好的應該是大阪，臺灣做得最好的是我們高雄，要怎麼樣去吸引觀光客？我想部長、署長、局長跟我的年紀差不多，我們可能都是屬於比較團遊、團體旅遊，如果是年輕人那個自由行，我不知道你們有沒有觀念？比如說，今天去日本、去大版自由行的會怎麼玩？他一般都會買好玩卡，包括在歐洲，像布魯塞爾、哥本哈根、維也納等等的城市都有好玩卡，所以歐洲在州內不同的國度玩，其實年輕人去玩就是買個好玩卡就到處玩了。 |
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我再講一下日本，你看它的好玩卡設計得多細，你看這張圖，上面有不同國家的語言，他們把景點列在上面，包括日期，哪一天哪個景點是休息的、不開放的，他們都會在這個地方列得很清楚，這樣年輕人要去玩的時候，就可以規劃他哪一天要到哪裡，這個地方有沒有開放，他都可以看得很清楚，然後又找偶像一起去做行銷、代言等等的，甚至他們還有什麼地方有扭蛋之類的附贈品，部長知不知道扭蛋機？ |
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陳部長世凱：知道，我們家小朋友時常會花錢去扭。 |
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許委員智傑：因為有些人可能太久沒有玩小朋友玩的東西了。簡單來講，像這樣子的方式，自由行的非常多，我們如果要吸引其他國家的觀光客來，我們這部分的基本配套不夠，不要說國外旅遊，說國內旅遊就好，我今天從臺北、臺中、高雄來，如果有這個好玩卡的話，目前只有北北基有做，再來就是我們高雄，臺中甚至現在都還沒有，臺南也沒有，所以要怎麼樣去配套？我說這是一個比較新的觀念，但是我們要這樣子去思考，才會把這個廣度再加廣。像日本還有什麼送小禮物、打折之類的，有很多，所以你看日本、韓國這裡，日本的大阪周遊券有90項免費景點或優惠，首爾轉轉卡有75項，我們高雄好玩卡是21項，北北基是35項，當然北北基這裡最貴的可能包括101要450元，包括故宮要350元，如果他算一算覺得划算，年輕人現在很會算，差個幾百元、幾十元，他就會去算看要怎麼玩會比較划算，這個東西如果我們沒有先把它規劃成一個配套的話，自由行就只能靠自己去搜尋而已。 |
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現在高雄市跟北北基這個作法都是城市地方自己處理，有沒有機會觀光署、公路局跟交通部來做一個整體的思考？比如說我在高雄，我要去科工館，就要另外繳錢，這是國立的；比如說你在臺南，你要去國立歷史博物館，這是國立的。因為它這個有點複雜，需要由中央來協助，要把這個串聯會比較容易。所以我今天最大的目的就是想問，是不是可以把這個部分規劃進TPASS2.0？其實我以前就有質詢過，在部長還沒來之前，已經好幾個部長我都有質詢過，這個有利於推動觀光，尤其是對自由行年輕人的觀光絕對有滿大的幫助，不管是國內或國外來旅遊，也都會有幫助。部長跟觀光署跟公路局是不是可以確實地把這個部分思考進去？這樣800萬有可能就變成1,000萬了。 |
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陳部長世凱：如果觀光跟通勤可以結合在一起的話，當然對大家來講都會比較方便，目前比較成熟的是高雄跟北北基，這兩個都市的部分我們先來協助，看有沒有辦法整合在一起。不過因為技術面，就是通勤月票那個卡的後臺一些編碼的技術面問題可能還要再克服，這個我們來努力一下。 |
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周署長永暉：這個還包括清分，所以我們跟悠遊卡公司還有一卡通都有保持聯繫，部長已經有指示了，我們後續會把這兩個當作一個很好的案例…… |
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許委員智傑：明年我們看得到進步的…… |
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周署長永暉：因為好玩卡的英文名字就是Taiwan PASS。 |
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許委員智傑：好，那明年，你明年至少做出一部分成長的成績給我們看嘛！因為觀念是不錯，大家都覺得觀念不錯，但不是觀念不錯說一說就算了。 |
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陳部長世凱：好，我們來推行。 |
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許委員智傑：明年我希望可以看得到成果，包括明年日本的世界博覽會，他們稱為萬國博覽會，全世界的人到亞洲、到日本去，那是不是比如說你來臺灣，我就送你一張TPASS好玩卡，把全世界到日本去參加萬國博覽會的人口一部分帶到臺灣來旅遊，也會增加我們的觀光客。這個部分事實上也是希望觀光署跟交通部可以一起來思考，他國有這樣子的活動，順便來臺灣正好啊！總而言之，我希望好玩卡和TPASS可以結合，我們希望明年可以看得到成績，好不好？ |
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陳部長世凱：好，我們來努力，謝謝委員。 |
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許委員智傑：好，謝謝。 |
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主席：謝謝許智傑委員。 |
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再來請王鴻薇委員。 |