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好,謝謝主席。是不是要請我們邱部長?部長,10月9號的時候我在這裡質詢過你就是說衛福部有沒有去盤點目前有公安問題的醫院有幾家因為我當時就說了根據醫策會網站106到112年醫院評鑑及教學醫院評鑑合格名單一共有417家 |
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而醫院評鑑效期到今年12月31到期的這個醫院要重新做評鑑的有117家換言之有四分之一的加數將在今年年底都要做那甚至有的已經開始做了就像我們從之前講的失火的醫院事實上也都做了 |
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那你們到底有沒有掌握117家醫院有沒有跟我們屏東失火的醫院一樣有一些管線的問題啦、疏散動線的問題啊這種公安的問題的存在 |
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那如果有的話已經有前車之鑒我在10月9號也談一次現在又談一次那我要問你說有到底有問題的有幾家我沒有問你是哪幾家我問的是一共有幾家而評鑒結果出來以前如果有一些問題那你要如何處置 |
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好 謝謝委員那我的新聞齁那第一個就是說我們相關的事件發生以後我們當然就啟動了補典你直接回答就好了到底有問題還幾經啦你那發言沒有為什麼要談這個呢你知道嗎你們從10月9號我補典你也當請聽話你們從10月9號我質詢問你到現在你們連回答都沒回答 |
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將近一個月了,連書面的資料都沒有。你們當我們立法院是啥?我們都在這裡問你,你沒說。結束了質詢,也沒有任何書面資料提供給我們。所以你們現在是裝睡的人叫不行嗎?還是說直接就不予理會,立法院立委的質詢直接忽略? |
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所以今天在這裡我再問你一次你到底能不能告訴我有哪幾一共有多少的醫院有病安有公安醫律而你的補強作為是什麼你們到底盤點了沒你不要扯東扯西你告訴我到底有多少 |
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因為這個事務應該是要地方政府跟消防局方面阿你以為在這裡諮詢過你們,你們都沒有去盤點,沒有跟地方聯絡,你們醫政會都沒有去看一下所以在這裡告別人才會公認就沒有了嗎?你不是也質詢在這裡當一回事嗎? |
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你告訴我這個答案是什麼?立委從10月9號問你到現在將近一個月了,你們現在還是回答不出來?保證你是說什麼?還是沒有掌握?有類似病安或公安疑慮的,有管線問題有疏散動線問題這種公安疑慮的 |
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我們當然很關心117家有幾家我們很關心醫院的一個保定你答非所問不要在這裡胡說八道我現在問你是一共有幾家有公安的疑慮啦這個恐怕要再調查一下10月9號問你到現在還在恐怕要調查10月9號諮詢過一次了勒所以這個是不曉得你們是 |
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我們會去調查各個地方政府還有消防局他們所調查的結果對啦,什麼時候可以給答案一個月之內好了 |
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好就再給你一個月希望在一個月裡面大家都平安那我現在不是要繼續談這個我現在要談的是說你們從去年7月1號去年衛福部調整了部分負擔的心智針對門診藥品部分負擔還有急診的部分負擔進行調整 |
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你們的目的是說要落實分級醫療、珍惜健保資源事實上你們就是希望我們解決急診擁捨還有你們希望大家要分級醫療到地區醫院不要全部擠到這個教學醫院裡面來你們的目的啊就希望大家珍惜醫療資源期待就醫分流解決急診人馬為患的這個狀況然後讓穩定的慢性的病人鼓勵他們到急診診所 |
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那在這種狀況裡面我來看一下這個部長實施一年以後已經一年了成效如何?成效如何? |
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實施了以後基層門診的就診案件的戰力從多了有多了不多啦0.22%那慢性病以及診所就醫率從大概增加了4.61%這個也是比較正面的一個成果的確是有改有進步第二個就是改善急診的用篩降幅大概有到達2.27到6.43那當然慢性病處方 |
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來來部長我替你回答啦因為你現在照稿念嘛因為你們健保署發布新聞稿有五個觀察有初步的成效第一個促進了分級醫療啦第二個改善了急診擁捨啦第三個避免藥品的浪費啦第四改善付費公平性及健保財務啦第五持續保障弱勢啦這個是你們健保署的 |
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新聞稿你們的新聞稿其實是來自於健保會第113年第9次的委員會會議資料就是第一案新制部分負擔監測指標的監測結果及成效檢討報告的內容部長你自己有看過嗎 |
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新制的部分負擔你這樣子從你當立委到當部長這樣子一路走來這是一個大的政策因為就是長這個部分負擔嘛那你自己有沒有看過這麼重要的這麼重大的政策上的調整一年的有效還是沒有效你自己有看過這個報告嗎? |
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所以你們有改善來急診勇赦嗎? |
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一統計的數字是有進步來我就跟你分享這一些來來來來來來我自己在7月1號就質詢時就跟你分享有我的朋友的家人在急診區等很久一直遲遲等不到病床結果在急診的急診區直接進行插管治療而且除了我以外王正旭委員今年的 |
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也特別提到好多急診量能滿載王委員很客氣然後國民黨的委員也講了那部長當時也有回答說如果你聽台大吳明顯院長講這個急診的時候後床是日常的事情那我們都知道說民眾要問的不是這樣子民眾要問的是要等多久 |
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你們認為有改善急診的這個候診時間急診的泳色有改善那為什麼這一年來等待的時間卻越來越長然後呢調整部分負擔叫大家都不要去然後就說 |
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一定會改善,而且你們報告說已經有改善,但事實真的那樣子嗎?這個根據健保署的報告,實施條長部分負擔以後,每個人負擔的金額比2022年,這個第一張 |
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比2022年來比增加了149人價格調漲了沒有錯這一張來但是呢急診的平均每人就醫次數來到2019年來的歷史新高大概幾道急診裡面的次數創下歷史新高反而是負擔金額最低的2022年的平均每人就醫次數是相對低的 |
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00:09:26,292 |
林淑芬議員 |
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平均國人每人就醫到急診就醫的次數創歷史新高你漲了部分負擔了可是就醫的次數創新高那你們說要以價值量的這個政策手段你說是有效啦這個是有效嗎等待的時間增加錢付的更多品質更下降這個政策就是你們說的急診永設有改善嗎 |
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00:10:34,350 |
謝謝委員指教我了解那個因為會有這樣的趨勢大幅上升阿你們說有效阿他的原因真的是要多元化來分析阿對多元化分析可以好這樣講阿所以你現在又有原因因為可能不是只有一個原因而且這個是不是說我們這樣我們過去也常常在談嘛你到底 |
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你講得很好欸可是你們當時告訴人家我就是要以價製量啊我要給你漲部分負擔啊要以價製量一定可以控制急診勇社啊可以導引人民到正確的路上去分級醫療啊你們當時就這樣錢都漲了結果你們的政策目的是什麼漲價是手段欸 |
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你是要大家解決急診涌射的狀況要分級醫療的政策能夠落實結果你的目的是這兩個政策有達到嗎?你的新聞稿說你們達到了所以我問你有達到嗎?你現在要說淡書了我想我們多年來一直在推展分級醫療改善體系我想...我原來...我不要說這個數據就好他提出這個...五年提出這個方法並不是我... |
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你不要為那個政策買單的意思?那你要調整嗎?不是,我應該是要改善加強基層... |
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我希望民眾真的要相信我們基層醫師基層醫師的能力基層醫療的可靠性然後信任感是叫人民相信就相信的嗎 |
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你用什麼有效的手段然後再講下一張醫學中心的急診申報件數從疫情以來都是有增無減調整部分負擔以後急診申報件數也是創新高而相對的地區醫院從疫情以來的戰略卻來到新低所以你們自己說我們解決了其實你比較的年度是比較最差的你說你看綠色的地區醫院成長了你怎麼不比109年 |
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你怎麼不比這個112年112年的去年沒有那個COVID-19的疫情啦他還是下降啊對地區醫院基層醫院他的就診率下降欸 |
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所以你就要去醫學中心的、急診的、門診的部分負擔但是沒有人民沒有跑到這個急診醫院去反而你來看他粉紅色的醫學中心跟去年比還屢創新高 |
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所以在這種狀況裡面難怪有這種民間團體在質疑啊你漲部分負擔只是為了填補這個健保財務空洞可是呢醫療品質沒有提升急診的等待時間越來越長越來越長所以你剛剛講不是漲價可以解決的漲價的手段你不能把它當成目的啊 |
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沒有下降啊好再下一張那你們在講說急診減傷戰略你們講說你們有效解決你們剛才那個還報告說健保署還說你們已經解決了這個急診擁捨的狀況我們就來看一般急診我們在減傷一級跟二級我們就看他戰流時間 |
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一級跟二級就是要命的啦 最急的可是它暫留的時間越來越長而你們自己都知道2019到2024醫學中心急診的相關指標就是減傷一級的急診病人要轉入病房要小於8小時減傷一級要幾分鐘以內馬上立即處理 來 沒錯 減傷一級是多嚴重 |
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要立即處理他們要轉入病房內能夠在8個小時裡面轉入不管家戶病房還是什麼病房是時間停留時間他們可以8小時裡面就轉到病房的比例越來越少所以他們都暫留暫留的時間越來越多 |
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所以這種狀況裡面急診暫留時間上升然後減傷一級在2024年上半年比2023年的下半年還要多出一個小時來到平均要15.43小時已經是你們建議的8小時的健保品質的兩倍的時間所以上不去所以才有我說的直接在急診區直接插管 |
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這像話嗎?像話嗎?以前八小時裡面就轉到病房去然後馬上處理的以前至少五成而且是作五忘六你看作五忘六急診插管是在救命所以是常見的啊當然即使要上病床也要插管最好是沒有感染的風險啦等一下一堆人走到人來人往可以直接好啦沒關係啦你不要跟我說插管的轉移焦點啦 |
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00:15:47,863 |
林淑芬議員 |
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00:16:17,883 |
林淑芬 |
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那只是部分的一個策略而已,整體的策略才是重要的。好,下一張,來我們再看喔。所以我們來講一下啦齁,你們在這種狀況裡面部分負擔漲了、漲了、漲了,然後再下一張,不是這一張。 |
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00:17:16,920 |
好,沒關係,我自己講結論好了啦在這種狀況裡面,調整部分募單的政策要以佳質量沒有發生那對分級醫療來講也沒有效,地區醫院、基層醫院看診的、就診的人數越來越少所以沒有發生啊,錢有啊,錢啊 |
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00:17:18,721 |
林淑芬議員 |
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00:17:38,924 |
我為了救我的親人我再沒錢我再窮 |
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報告委員醫療界如果對於要增加人民負擔我們真的也都不忍心 |
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所以大家講說部分負擔叫做殭屍理論啦長部分負擔就被人家稱之為是殭屍理論第二個最後講一個對分級醫療也無效我們剛剛已經講了就是說基層這個在基層門診的就醫建樹占有率在今年 |
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﹗ |
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00:19:33,313 |
聽了這篇新聞稿,調整了參考的年度,然後講了最有利自己的叉子抹粉的政策的有效性。那其實就是要去突顯說你們是有效的假象。這不是保險人應該有的這個應該有應有之局啊。所以部長你剛才講說這個手段恐怕是有問題的。 |
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那如果有問題的話,你的檢討政策,你的手段跟結果之間的落差,那你要怎麼調整呢?報告委員,我不是說有問題,我是說在整體的各種策略裡面,它也是一個策略。我剛剛講已經告訴你沒有效啦。那我們都會檢討。我就跟你講,剛剛這些數據我們告訴你沒有效。 |
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阿你只是讓人民的荷包變得更扁因為要改善醫療體系不是那麼一個簡單的對 非常複雜那你要拿出一個比較有效的手段而不是在那裡讓我們等了更久非常願意來拿出手段那這個要考慮阿你的手段是什麼考慮醫政考慮政府對啦你的手段可能我們在這裡聽一下我們可能的手段會是什麼錢都讓你漲了除了漲錢以外 |
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你還有什麼有效的手段我們第一個一定要維護那個病人的品質第二個也要有醫療人員醫療人員也要好的工作環境啊他不是醫療人員也需要薪水也需要好的一個環境第三個醫療院所要你講的這個都是我們的理想你不用講這不是你的政策這個不是政策啦才會來一個一個來看怎麼去達到 |
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我們部分負擔在急診從450讓你漲到750內,然後我們這個讓你漲到750,漲這麼多,啊你現在拿不出手段來,你就要趕快宣誓信再念一遍。 |
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這不是在這裡虛偽行李如意的在那裡呼嚨立委嗎?好啦我們陳學生立委一直在趕了啦你都書面交一篇書面報告啦還有那個有公安疑慮的那些醫院的資料一個月內提供好沒問題謝謝 |