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| 委員名稱 |
王正旭 |
| 委員發言時間 |
11:03:16 - 11:15:31 |
| 影片長度 |
735 |
| 會議時間 |
2024-11-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案。
二、邀請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢。） |
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7.572 |
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主席 |
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17.509 |
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37.144 |
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你好你好謝謝你今天早上有做相當完整的報告包括人力啦或者是一些對峙地點的部件的確能夠強化有關於我們對於這個精神病患在各方面的照顧不過我相信今天的這個安排應該是針對於 |
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39.085 |
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65.521 |
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我們在10月底的個案出現了這種困擾希望能夠更有效的來加強如果能夠把這些在現場發生的問題看如何做有效的解決這個當然就會牽扯到通報機制所以我們今天就希望能夠利用這個機會來請教一下部長還有相關的主管我們的這些長官們來了解 |
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66.201 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.26 |
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在現場的話我們還有沒有其他更好的機制來處理我們也知道其實很多的專家學者都會告訴我們說出現問題的現場裡面我們如何能夠去避免所謂的旁觀者效應還有在現場我們也觀察到公民參與的能力其實相對是不夠 |
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92.034 |
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119.167 |
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所謂旁觀者效應就是當我們看到一個事件的時候可能就這樣路過了因為這個10歲的女童剛剛也了解相信這個女童需要後續的關懷那我們也期待這樣的影響不至於對她終生造成不當的影響那如果能夠有更多的旁觀者在第一時間就能夠努力的來阻絕這個事情的話我想對這個女童應該有很大的幫忙 |
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120.047 |
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147.101 |
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所以目前有網路通報當然還有電話通報那不知道除了這兩個通報以外那有沒有曾經演練過到底這種網路通報的迅速性是如何那電話通報通常都是以110為這個通報的這個對象那1957也是衛福部社安署這邊的通報的電話那在處理的現場上面我們還有沒有其他可以更有綿密的這些 |
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147.921 |
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174.262 |
| transcript.whisperx[6].text |
通報的這種可能性比如說現在大家手機上用LINE是很常見的一種處理方法那LINE的有沒有機會透過衛福部這邊一起來合作的一些方案出來讓民眾在使用LINE的時候也可以有機會來增強這方面的更綿密的這個通報體系這邊不知道部長或者相關的主管同仁有沒有相關一些意見可以提供參考 |
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174.81 |
| transcript.whisperx[7].end |
202.774 |
| transcript.whisperx[7].text |
好 謝謝委員對這個議題提出這麼精闢的一些方向跟指教我想我們從強化社會安全網計畫第一期就開始一直都在用線上通報這個部分也透過各個單位跟民眾各網路單位跟民眾都能夠透過這個系統來通報當然這個也包括警政、衛政 |
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203.635 |
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213.639 |
| transcript.whisperx[8].text |
民政、教育、勞動、園民等攤位有各個專機來求助專線當然後續這樣的事情我們目前來講就是網路跟民眾的通報如果緊急的話當然就是110跟119通報警消我們也設立了Call Center做專業的一個 |
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230.566 |
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248.915 |
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希望在第一線能夠有能夠馬上得到很好的處理那剛剛委員提的旁觀者這個部分的確是我們社會我們要大家一起來努力的我們過去在推CPR或怎麼樣也都希望大家能夠隨時 |
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250.456 |
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258.278 |
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謝謝委員的確透過民眾的一個通報讓我們在社區裡面還沒有機會接觸到我們的醫療體系的可以透過民眾的通報或者是說我們的第一線網路的服務人力在服務的過程裡面發現有疑似精神病人的話也可以透過這個轉介或是通報來讓 |
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278.904 |
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301.201 |
| transcript.whisperx[11].text |
這些個案有機會進到我們的醫療體系裡面來所以我們在精神衛生法我們今年12月14號即將上路的這個版本裡面呢就新增了民眾通報的一個機制那這個機制的話當然這個通報主要是通報到我們的地方的衛生局所以這個部分通報的一個便利性跟這個即時性這個我們會結合地方政府一起來加強 |
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302.381 |
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329.271 |
| transcript.whisperx[12].text |
好,基本上就是希望大家比較潔薄啦尤其是如果看到社區有相關這些精神不是很穩定啦或者是他有可能傷人或是自傷的話那如果大家比較潔薄就能夠把這個網絡做得更綿密可以減少家庭這方面的負擔那也期待大家都能夠共同來關心我們這些在思學試調上有 |
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330.131 |
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330.491 |
| transcript.whisperx[13].text |
王正旭 |
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349.418 |
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364.847 |
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有三個比較大的議題在這個地方來請教一下部長包括這個推動智慧醫療的部分我們知道基層診所的VPN相關的系統真的非常非常的緩慢這部分再來部長 |
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365.968 |
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386.164 |
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有沒有更好的方式來改善,因為我們知道在這個導致健康台灣的策略8裡面是要加速醫療資訊的升級,智慧醫療服務要轉型,這個VPN速度做不好,要提高這個真的是很困難,而且反不及急,因為 |
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387.205 |
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405.354 |
| transcript.whisperx[16].text |
整所通常要健保醫療服務打疫苗做篩檢這東西尤其你要登錄影像的時候真的需要有更快速的這些網路系統的作業這部分部長有沒有更好的方式或者是有哪些在加強中 |
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405.754 |
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423.206 |
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我想這個都是要資源來建構了那謝謝委員這麼關心我們第一線守護人民健康的基層的一個醫療院所而且他們的確就是一直這個問題一直 |
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425.387 |
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452.16 |
| transcript.whisperx[18].text |
是他們的訴求我想在政府方面我們在其中明年也編了8億元將要來補助醫療院所的一個網路的頻寬那其中有2億元會放在基層那我們真的很希望把基層的一個整個VPN的系統讓他們不管是跟資料的整理或跟要取得或者更大意願的一個 |
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453.963 |
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456.225 |
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我相信很多委員真的非常非常的關心 |
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478.525 |
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502.998 |
| transcript.whisperx[20].text |
每年還有其他要注意的地方嗎?因為我們也知道醫療院所都已經被同意是需要這個電價凍漲還有其他相關的部門包括資料的行業還有一些社福NGO當然也都是在提供醫療服務給民眾的話這部分不知道有其他的做法嗎? |
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503.838 |
| transcript.whisperx[21].end |
519.187 |
| transcript.whisperx[21].text |
當然才在長照體系方面當然他有他的規定如果是公益的才方便的會有在可能在動作或補助這個部分是 |
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521.408 |
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546.895 |
| transcript.whisperx[22].text |
那製藥部門呢?因為那個工廠要行善嘛他的那個電力的使用其實也很需要關注我們對於來爭取的那個的行業我們都基於關心而且但是要尊重那個在經濟部他們的委員會的一個審查還有他們的規定那我們會衛護部會當然站在照顧 |
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547.998 |
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575.216 |
| transcript.whisperx[23].text |
只要是公益又照顧人民健康需要的而且譬如說藥品方面他當然不能讓藥品做不下去又缺藥藥產業都是真的都是要關心的那這個部分只要有反應我們都會來了解那看看幫怎麼樣來一起爭取那這個食藥不曉得有沒有什麼要補充 |
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576.676 |
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600.382 |
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謝謝委員我們會把這個製藥還有相關的醫療的產業納進來一併做跨部會的討論謝謝那就麻煩還有最後有關於這個國人健檢的費用有沒有機會納入這個稅有的扣除那這部分不曉得部長有沒有哪一些的比較具體的想法如何能夠跟財政部做一些溝通 |
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601.448 |
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623.832 |
| transcript.whisperx[25].text |
我8年前在第一會期剛進立法院就是在財政委員會我第一個提案可能就是除了承襲我們蘇昭偉這個醫療法行者合理化這個努力以外提出的案當然也提出了分級醫療相關的事情另外 |
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624.412 |
| transcript.whisperx[26].end |
647.302 |
| transcript.whisperx[26].text |
就是提這個因為我覺得這對人民的健康是重要的但是應該沒有後來在財政委員會沒有出委員會那個時候的財政部長其實他自己也是生病的人他自己很覺得很需要但是可能那個時候氣氛還沒有到成熟我個人覺得我很敬佩王委員 |
| transcript.whisperx[27].start |
648.542 |
| transcript.whisperx[27].end |
677.205 |
| transcript.whisperx[27].text |
能夠再度提出來那尤其是在健康臺灣推展當中特別著重在身體的健康能夠早期發現對個人對家庭是很幸福的所以我也希望這個將來應該會在財政委員會方面去討論我想那也拜託在那一邊的能夠幫忙那這個對人民的健康幸福能夠我們現在在看很多很多像大腸癌你如果有早期 |
| transcript.whisperx[28].start |
678.941 |
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703.06 |
| transcript.whisperx[28].text |
發現的幾乎都是第一期、第二期讓他自己有盡頭看來像第三期、第四期那個大概就那個死亡率就不一樣了那我們現在2030年你要想要降低癌症的死亡率三分之一篩檢是非常困難的不是篩檢是非常重要的如果能夠加上這個的話我相信一定有鼓勵的作用 |
| transcript.whisperx[29].start |
704.201 |
| transcript.whisperx[29].end |
726.932 |
| transcript.whisperx[29].text |
那也讓民眾、也讓醫院都能夠共同來完成這個比較好的一個健康照顧因為這是一個必要的支出嘛所以期待大家共同來努力我們初衷不變啦就是為了人民的健康來看看怎麼樣更健康啦好,感謝寶廷感謝聖何烈喜的官員們謝謝主席 |
| transcript.whisperx[30].start |
732.577 |
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735.049 |
| transcript.whisperx[30].text |
好 謝謝王委員 謝謝部長 |
| gazette.lineno |
609 |
| gazette.blocks[0][0] |
王委員正旭：（11時3分）非常感謝主席，有請部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
邱部長泰源：委員好。 |
| gazette.blocks[2][0] |
王委員正旭：部長你好，謝謝你今天早上做了相當完整的報告，包括人力或者是一些位置、地點的布建，的確能夠強化我們對於精神病患在各方面的照顧，不過我相信今天的安排應該是針對在10月底的個案出現的這種困擾，希望能夠更有效的來加強。如果要針對這些在現場發生的問題做有效的解決，這個當然就會牽扯到通報機制，所以我們今天希望能夠利用機會請教一下部長及相關的主管長官們，並讓大家了解在現場還有沒有其他更好的機制來處理。其實很多專家學者都會告訴我們，在出現問題的現場裡面如何能夠避免所謂的旁觀者效應，還有在現場我們也觀察到公民參與的能力其實相對是不夠的，所謂旁觀者效應，就是當我們看到一個事件的時候，可能就這樣路過了。針對這位10歲的女童，相信這位女童需要後續的關懷，我們也期待這樣的影響不至於對他造成終身不當的影響，如果能夠有更多的旁觀者在第一時間就努力阻絕這件事情的話，我想對這位女童應該有很大的幫忙。 |
| gazette.blocks[2][1] |
我們目前有網路通報，另外還有電話通報，不知道除了這兩個通報管道以外，有沒有演練過到底網路通報的迅速性是如何？電話通報通常都是以110為通報的對象，1957則是衛福部社家署的通報電話，在處理的現場上面，我們還有沒有其他更綿密的通報可能性？比如現在大家手機上用LINE是很常見的一種處理方法，有沒有機會透過衛福部的一些合作方案，讓民眾在使用LINE的時候，也可以有機會來增強這方面更綿密的通報體系，不知部長或者相關主管同仁有沒有一些意見可以提供參考？ |
| gazette.blocks[3][0] |
邱部長泰源：謝謝委員對這個議題提出這麼精闢的方向跟指教，我們從強化社會安全網計畫第一期就開始一直都在用線上通報，各網路單位跟民眾都能夠透過系統來通報，當然也包括警政、衛政、民政、教育、勞動、原民等單位，有整合各個專機的求助專線，當然後續我們……像這樣的事情，目前來講就是網路跟民眾的通報，如果緊急的話，當然就是110及119通報警消，我們也設立了call center做專業的諮詢，希望在第一線能夠馬上得到很好的處理。 |
| gazette.blocks[3][1] |
剛剛委員提的旁觀者這個部分，的確是社會大眾要一起來努力的，我們過去在推CPR或怎麼樣的時候，也都希望大家能夠隨時當參與者，這個部分也是我們要努力的。至於比較具體的部分，我請心健司來跟委員報告。 |
| gazette.blocks[4][0] |
鄭代理司長淑心：謝謝委員。的確透過民眾的通報，讓那些在社區裡面還沒有機會接觸到我們醫療體系的，或者是我們的第一線網路服務人力在服務的過程裡面發現有疑似精神病人的話，也可以透過轉介或是通報來讓這些個案有機會進到我們的醫療體系裡面來。所以我們在今年12月14號即將上路的精神衛生法版本裡面，就新增了民眾通報的機制，針對這項機制，當然通報主要是通報到地方的衛生局，所以關於這個部分的通報便利性跟即時性，我們會結合地方政府一起來加強。 |
| gazette.blocks[5][0] |
王委員正旭：好，基本上就是希望大家「雞婆」一點，尤其是如果看到社區有這些精神不是很穩定，或者是他有可能傷人或自傷的話，如果大家能夠「雞婆」一點，就可以把這個網絡做得更綿密，也可以減少家庭在這方面的負擔，也期待大家都能夠共同來關心這些思覺失調或是在適應上有困難的民眾。我想社會是一體的，我們期待大家的安全都能夠達到比較完整的保護，謝謝。 |
| gazette.blocks[6][0] |
邱部長泰源：是，謝謝。 |
| gazette.blocks[7][0] |
王委員正旭：再來，上個禮拜五我有跟院長討論了一些跨部會的議題，總共有三個比較大的議題，想在這個地方請教一下部長，包括推動智慧醫療的部分，我們知道基層診所的VPN相關系統真的非常非常的緩慢，針對這部分，部長接下來有沒有更好的方式來改善？我們知道，在打造健康臺灣策略(八)裡面是要加速醫療資訊的升級，智慧醫療服務要轉型，但是VPN的速度如果做不好，要提高這個真的很困難，而且緩不濟急。因為診所通常要做健保醫療服務，包括打疫苗、做篩檢等等，尤其如果要download影像的時候，真的很需要有更快速的網路系統作業，這部分部長有沒有更好的方式或者是有哪些在加強中？ |
| gazette.blocks[8][0] |
邱部長泰源：我想這些都是要資源來建構的，謝謝委員這麼關心我們在第一線守護人民健康的基層醫療院所，而且這個問題的確一直是他們的訴求。在政府方面，我們明年也編了8億元，將要用來補助醫療院所的網路頻寬，其中有2億元會放在基層，我們真的很希望做好基層整個VPN系統，讓他們不管是在資料的整理或者是跟大醫院的結合等部分的資訊環境能夠獲得改善，明年應該會有具體的改善。 |
| gazette.blocks[9][0] |
王委員正旭：希望這方面可以獲得改善，至少讓所有醫療從業人員可以很迅速地處理一些行政措施，謝謝。 |
| gazette.blocks[10][0] |
邱部長泰源：是。 |
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王委員正旭：第二點是有關於醫療院所電價凍漲的部分，我相信很多委員真的非常非常關心，不知明年是不是還有其他需要注意的地方？我們也知道醫療院所都已經被同意電價凍漲，但是還有其他相關部門，包括一些製藥的行業，還有一些社福NGO，他們也都是提供醫療服務給民眾，這部分不知道有沒有其他的做法？ |
| gazette.blocks[12][0] |
邱部長泰源：當然在長照體系方面有它的規定，如果是公益方面的話，可能就會凍漲或補助。 |
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王委員正旭：那製藥部門呢？因為工廠要生產，它的電力使用其實也很需要關注。 |
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邱部長泰源：對於來爭取的行業，我們都極為關心，但是要尊重經濟部他們在委員會的審查及其相關規定…… |
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王委員正旭：當然、當然。 |
| gazette.blocks[16][0] |
邱部長泰源：站在衛福部的立場，只要是公益又是照顧人民健康所需要的，譬如說在藥品方面，當然不能讓藥品廠做不下去因而缺藥。 |
| gazette.blocks[17][0] |
王委員正旭：其實醫療產業都應該要共同關心啦！ |
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邱部長泰源：真的都是要關心，針對這個部分，只要有反映，我們都會加以了解，看看怎麼樣來一起爭取，現在請食藥署來補充說明。 |
| gazette.blocks[19][0] |
林副署長金富：謝謝委員，我們會把製藥還有相關醫療的產業納進來，一併做跨部會的討論，謝謝。 |
| gazette.blocks[20][0] |
王委員正旭：好，那就麻煩。還有，最後有關於國人健檢的費用有沒有機會納入稅額的扣除，這部分不曉得部長有沒有哪些比較具體的想法，如何能夠跟財政部做一些溝通？ |
| gazette.blocks[21][0] |
邱部長泰源：我8年前在第1會期剛進立法院就是在財政委員會，我提第一個提案可能就是……我要稱許蘇召委提出醫療法有關刑責合理化的努力，當然，也提出了分級醫療相關的事情，另外就是提這個，因為我覺得這對人民的健康是重要的，但是後來在財政委員會沒有出委員會，那個時候的財政部長其實也是生病的人，他自己也覺得很需要，但是可能那時候氣氛還沒有成熟。我個人很敬佩王委員能夠再度提出來，尤其是在健康台灣推展當中特別著重在身體的健康，能夠早期發現，對個人、對家庭是很幸福的，所以我也希望……這個將來應該會在財政委員會去討論，也拜託在那邊的能夠幫忙人民的健康、幸福。我們現在在看很多，很多像大腸癌，如果早期發現幾乎都是第一期、第二期，有症狀才來的通常是第三期、第四期，死亡率就不一樣了。我們現在想要在2030年降低癌症的死亡率三分之一，篩檢是非常重要的，如果能夠加上這個的話，我相信一定有鼓勵的作用，也讓民眾、讓醫院都能夠共同來完成比較好的健康照顧。 |
| gazette.blocks[22][0] |
王委員正旭：因為這是必要的支出，所以也期待大家共同來努力。 |
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邱部長泰源：我們是很支持，初衷不變，就是為了人民的健康，看看怎麼樣更健康。 |
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王委員正旭：好，感謝部長。 |
| gazette.blocks[25][0] |
邱部長泰源：謝謝。 |
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王委員正旭：感謝所有列席的官員們。 |
| gazette.blocks[27][0] |
邱部長泰源：謝謝召委。 |
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王委員正旭：謝謝主席。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝部長。 |
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繼續請鍾佳濱委員質詢。 |
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272 |
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委員會-11-2-26-7 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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廖偉翔 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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鍾佳濱 |
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林國成 |
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楊瓊瓔 |
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林淑芬 |
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賴士葆 |
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王育敏 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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楊曜 |
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陳瑩 |
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黃國昌 |
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盧縣一 |
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2024-11-04 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案1案；二、邀
請衛生福利部部長針對「社區精神病患照護優化」進行專題報告，並備質詢 |
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2024-11-04 |
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| 會議資料.屆 |
11 |
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2 |
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第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
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Clip |
| 開始時間 |
2024-11-04T11:03:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-04T11:15:31+08:00 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |