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| 委員名稱 |
李柏毅 |
| 委員發言時間 |
11:05:45 - 11:14:00 |
| 影片長度 |
495 |
| 會議時間 |
2024-11-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、審查委員賴士葆等19人擬具「公民投票法第三十條條文修正草案」案。三、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分條文修正草案」案。四、審查委員羅智強等18人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」案。五、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案。） |
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0.342 |
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第二條條文修正草案案。五、 |
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6.872 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.885 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委我們今天根據這個有委員提出公投法的修法的部分來做這些探討那主委中選會是獨立機關那其實我們每一次選舉其實包含中選會會邀請臺灣各政黨包含黨部提出相關選務人員的這些需求越來越難找 |
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33.43 |
| transcript.whisperx[2].end |
37.434 |
| transcript.whisperx[2].text |
尤其2018年以後越來越難找。從過去資格限制一直放寬,然後到後來我們相關的這個包含這個車馬費會加一些車馬費等等的,為什麼? |
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52.086 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.771 |
| transcript.whisperx[3].text |
第三十條條文修正草案案。三、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。三、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。四、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。六、審查委員吳秉叡等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。 |
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80.653 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.138 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個就是我又要你又要馬兒好又要馬兒不吃草然後我又要你加很多這個業務在你身上又要加很多責任在你身上這個其實就是我們今天也在討論的到底這個選票上面一次要印多個問題之後 |
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100.57 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.023 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個唱票人員的壓力拿出來是有多大?跟一張一張選票一張一張公投的題目內容都是相關的。主委,你是不是要表達這個?是的,我們每次的選舉都會去遇到工作人員請不上的困難,都是必須要一直緊緊到最後地方政府出面,協助我們才勉強可以應付過去。 |
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129.944 |
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131.566 |
| transcript.whisperx[6].text |
第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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146.184 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.807 |
| transcript.whisperx[7].text |
三、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。六、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。 |
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173.174 |
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193.373 |
| transcript.whisperx[8].text |
主委先問一些比較實際的問題相關的選務人員場地要增加多少你有沒有評估過如果要綁在一起大家馬上想到的就是2018噩夢重演很多人不敢來擔任我們的選務工作人員所以這是一個問題量大人遭不到那絕對是一場大災難 |
| transcript.whisperx[9].start |
195.154 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.352 |
| transcript.whisperx[9].text |
對阿其他在野黨的委員說阿你人數要增加阿你可能場地要增加阿你中選要增加問題是你找不到人找不到人場地也不好找我們場地在2018到2024年全國增加差不多2000個投開票所 |
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214.932 |
| transcript.whisperx[10].end |
219.073 |
| transcript.whisperx[10].text |
第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法》案。 |
| transcript.whisperx[11].start |
242.318 |
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258.33 |
| transcript.whisperx[11].text |
三、審查委員羅智強等18人擬具《公民投票法》案。四、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。五、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。六、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。七、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。八、審查委員羅智強等19人擬具《公民投票法部分條文修正草案》案。 |
| transcript.whisperx[12].start |
273.554 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.981 |
| transcript.whisperx[12].text |
這幾年以來,客觀的環境、客觀的條件並沒有什麼重大的變革。所以說當初這個決定,我相信它存在的理由還是持續的。我相信更大的理由是人民已經習慣認為我這一張投票投下去就是四年。 |
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297.321 |
| transcript.whisperx[13].end |
314.487 |
| transcript.whisperx[13].text |
三、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案案。四、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員賴士葆等19人擬具:「公民投票法部分條文修正草案。五、審查委員賴士葆等19人擬具:「 |
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329.295 |
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356.362 |
| transcript.whisperx[14].text |
同時我也會放信用卡。為什麼我今天要拿出來?吳秉瑞委員的公投法第21條的提案,他雖然他已經測案,但是我還來說明一下,為什麼他的公投法裡面說明公投連署需要看身份,需要身份證的發證日,身份證我們會被直接寫。 |
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357.779 |
| transcript.whisperx[15].end |
377.881 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們要看發證日我們一定是會拿出來大部分的人都一樣會拿出來看一下我的發證日是106年7月3號我填下來我填一次我不會背起來我們現在在線上刷卡也會遇到一個問題我們的手機都已經把我們信用卡都記好了但是很煩啊 |
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379.301 |
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381.463 |
| transcript.whisperx[16].text |
第三十條條文修正草案案。四、審查委員羅智強等19人擬具 |
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400.962 |
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419.753 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是這個程序只是加嚴你當初你要刷這一筆費用的這個謹慎度也就跟吳秉瑞委員的提案一樣要你把身份證拿出來看一下填寫避免死亡連署避免大量的拿黨工的 |
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420.333 |
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422.134 |
| transcript.whisperx[18].text |
第三十條條文修正草案案。三、審查委員羅智強等19人擬具 |
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437.322 |
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461.982 |
| transcript.whisperx[19].text |
以及看一下身份證的發證日期就跟你信用卡一樣只是比較嚴謹避免這些死亡連署不要把它混為一談在這邊也幫吳秉瑞委員做提案的原意雖然他已經撤案了我還是在這邊說明主委謝謝你今天的辛苦謝謝委員提醒主委 |
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462.847 |
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484.286 |
| transcript.whisperx[20].text |
未來選務人員的這些招募所遇到的這些問題所真的如果萬一有公投綁大選的話大概需要增加多少人力大概需要增加多少場地臺灣有沒有辦法這樣負荷這個請中選會都要提出我們誠懇的呼籲千萬不要再走回頭路了謝謝好 |
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490.919 |
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491.222 |
| transcript.whisperx[21].text |
接下來請黃婕委員 |
| gazette.lineno |
622 |
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李委員柏毅：（11時5分）辛苦了，請李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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李委員柏毅：謝謝。主委，我們今天根據有委員提出公投法的修法部分來做一些探討。主委，中選會是獨立機關，其實我們每一次選舉，包含中選會會邀請臺灣各政黨，包含黨部提出相關選務人員的需求，但人越來越難找，尤其是2018年以後，人越來越難找。 |
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李主任委員進勇：沒有錯，很感謝地方政府的幫忙，才讓我們勉強有辦法來應付。 |
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李委員柏毅：很難找，從過去資格限制一直放寬，到後來相關的，包含會加一些車馬費等等的，但為什麼？原本很多包含公務人員、包含教職人員，他們會來參加，現在越來越不參加的原因，我建議中選會也應該要把它歸納出來。 |
| gazette.blocks[6][0] |
李主任委員進勇：是的。 |
| gazette.blocks[7][0] |
李委員柏毅：一樣地，超商要聘請店員、要聘請臨時工，你給我的order原本是這樣的薪水，你現在要我多做這麼多事情，再加上社會責任的話，你是找不到人的，這就是又要馬兒好，又要馬兒不吃草，然後你又要加很多業務在我身上，又要加很多責任在我身上，這個其實就是我們今天也在討論的，這個選票上面一次要印多個問題，之後唱票人員的壓力是有多大，這跟一張一張選票、一張一張公投的題目內容都是相關的。主委，你是不是要表達這個？ |
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李主任委員進勇：是的，我們每次的選舉都會遇到請不到工作人員的窘境，都必須要一直撐到最後地方政府出面協助之後，我們才勉強可以應付過去。為什麼工作人員這麼難找？因為責任太重了，先不講選務的繁簡，光要負起的相關責任，就讓很多工作人員卻步了。 |
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李委員柏毅：所以2018年之後是更難聘？ |
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李主任委員進勇：沒有錯。 |
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李委員柏毅：但是經過2021年的公投之後，選務、選人、選事也單純化，我相信相關的選務人員會比較好聘，如果…… |
| gazette.blocks[12][0] |
李主任委員進勇：所以他們的工作環境、條件，我們必須要加以考慮。 |
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李委員柏毅：對，但如果我們這一次的修法又變成公投綁大選的話，主委，先問一些比較實際的問題，相關的選務人員、場地要增加多少？你有沒有評估過？ |
| gazette.blocks[14][0] |
李主任委員進勇：如果又綁在一起，大家馬上想到的就是2018惡夢重演，很多人不敢來擔任我們的選務工作人員。 |
| gazette.blocks[15][0] |
李委員柏毅：所以這是一個問題。 |
| gazette.blocks[16][0] |
李主任委員進勇：量大人招不到，那絕對是一場大災難。 |
| gazette.blocks[17][0] |
李委員柏毅：對啊，其他在野黨的委員說：你人數要增加啊！你場地要增加啊！問題是你找不到人。 |
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李主任委員進勇：不但找不到人，場地也不好找，場地方面，在2018到2024年間，全國增加了差不多2,000個投開票所，這個已經是差不多…… |
| gazette.blocks[19][0] |
李委員柏毅：在野黨會要求：你就是要去找，這是你的責任啊！其實這是臺灣現況的問題，大家共同任事，對於選人、對事，我們把它脫鉤，這個是目前大家接受的，而且在2021年公投的投票裡面已經確立了，2021年確立跟大選脫鉤的效力目前是兩年，今天也有委員提出來說要4年，我覺得大家可以探討，而不是說過去2021年只有多少人出來投票，我相信臺灣對於這一些民主的過程跟結果，接受度也都是蠻高的。 |
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李主任委員進勇：我覺得2021年公投大選的公投案沒有通過，這就是代表一個民意，這幾年以來…… |
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李委員柏毅：這個民意是代表兩年，還是4年，大家是不是可以討論？ |
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李主任委員進勇：這幾年以來就是客觀的環境、客觀的條件，並沒有什麼重大的變革，所以我相信當初這個決定存在的理由還是持續的。 |
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李委員柏毅：我相信更大的理由是人民已經習慣，認為這一張票投下去就是4年。 |
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李主任委員進勇：不但是這樣，全世界到目前為止，我還沒看到有哪一個國家的法律是公投綁大選，而毫無任何配套措施，沒有看到這種例子。 |
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李委員柏毅：對，所以我們需要公聽會來討論。主委，你有沒有帶錢包？ |
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李主任委員進勇：有，裡面有一點點錢。 |
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李委員柏毅：我有帶，不是問你有沒有帶錢。我錢包裡面會放身分證，同時也會放信用卡。為什麼我今天要拿出來？有關吳秉叡委員公投法第二十一條的提案，雖然他已經撤案，但我還是來說明一下，為什麼他的公投法提案裡面說明，公投連署需要身分證的發證日？因為身分證資料我們會背，可以直接寫，但我們要看發證日一定會拿出來，大部分的人都一樣，會拿出來看一下，譬如我的發證日是106年7月3號就填下來，我填一次不會背起來。我們現在在線上刷卡也會遇到一個問題，手機都已經把我們的信用卡資料都記好了，但是很煩，為了嚴謹又怕亂刷，他又會要你說你的驗證碼是多少，這時候你就要把你的信用卡拿出來，驗證碼就在這裡，然後再填上去，因為我們永遠不會記得。這個程序不是要你影印信用卡給他，你會怕信用卡給他會有問題，但是這個程序只是加嚴當初你要刷這一筆費用的謹慎度，也就跟吳秉叡委員的提案一樣，要你把身分證拿出來看一下再填寫，避免死亡連署、避免大量拿黨工或黨員名冊來亂抄，抄到一些死亡連署書，所以我想用這個例子跟選委會，也跟國人說明，是不一樣的東西。身分證影印連署以及看一下身分證的發證日期，就跟信用卡一樣，只是比較嚴謹，避免這些死亡連署，不要把它混為一談，在這邊也幫吳秉叡委員說明這個提案的原意。雖然他已經撤案了，我還是在這邊說明。主委，謝謝你今天的辛苦。 |
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李主任委員進勇：謝謝委員。 |
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李委員柏毅：提醒主委，未來選務人員招募所遇到的這些問題，萬一真的有公投綁大選，大概需要增加多少人力、大概需要多增加多少場地、臺灣有沒有辦法這樣負荷，請中選會都要提出具體…… |
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李主任委員進勇：我們誠懇呼籲，千萬不要再走回頭路。 |
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李委員柏毅：謝謝。 |
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李主任委員進勇：謝謝。 |
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主席：接下來請黃捷委員。 |
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120 |
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委員會-11-2-15-7 |
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徐欣瑩 |
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羅智強 |
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麥玉珍 |
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賴士葆 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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鍾佳濱 |
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牛煦庭 |
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王美惠 |
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蘇巧慧 |
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張智倫 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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吳琪銘 |
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丁學忠 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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翁曉玲 |
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高金素梅 |
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1 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-11-04 |
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1139301 |
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1139301_00002 |
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立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查委員賴士葆等19人擬
具「公民投票法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分
條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等 18 人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」
案；五、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案 |
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| 日期 |
2024-11-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-15-7 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-04T11:05:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-04T11:14:00+08:00 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |