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李柏毅 @ 第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 李委員柏毅：（11時5分）辛苦了，請李主委。
1 主席：請李主委。
2 李主任委員進勇：委員好。
3 李委員柏毅：謝謝。主委，我們今天根據有委員提出公投法的修法部分來做一些探討。主委，中選會是獨立機關，其實我們每一次選舉，包含中選會會邀請臺灣各政黨，包含黨部提出相關選務人員的需求，但人越來越難找，尤其是2018年以後，人越來越難找。
4 李主任委員進勇：沒有錯，很感謝地方政府的幫忙，才讓我們勉強有辦法來應付。
5 李委員柏毅：很難找，從過去資格限制一直放寬，到後來相關的，包含會加一些車馬費等等的，但為什麼？原本很多包含公務人員、包含教職人員，他們會來參加，現在越來越不參加的原因，我建議中選會也應該要把它歸納出來。
6 李主任委員進勇：是的。
7 李委員柏毅：一樣地，超商要聘請店員、要聘請臨時工，你給我的order原本是這樣的薪水，你現在要我多做這麼多事情，再加上社會責任的話，你是找不到人的，這就是又要馬兒好，又要馬兒不吃草，然後你又要加很多業務在我身上，又要加很多責任在我身上，這個其實就是我們今天也在討論的，這個選票上面一次要印多個問題，之後唱票人員的壓力是有多大，這跟一張一張選票、一張一張公投的題目內容都是相關的。主委，你是不是要表達這個？
8 李主任委員進勇：是的，我們每次的選舉都會遇到請不到工作人員的窘境，都必須要一直撐到最後地方政府出面協助之後，我們才勉強可以應付過去。為什麼工作人員這麼難找？因為責任太重了，先不講選務的繁簡，光要負起的相關責任，就讓很多工作人員卻步了。
9 李委員柏毅：所以2018年之後是更難聘？
10 李主任委員進勇：沒有錯。
11 李委員柏毅：但是經過2021年的公投之後，選務、選人、選事也單純化，我相信相關的選務人員會比較好聘，如果……
12 李主任委員進勇：所以他們的工作環境、條件，我們必須要加以考慮。
13 李委員柏毅：對，但如果我們這一次的修法又變成公投綁大選的話，主委，先問一些比較實際的問題，相關的選務人員、場地要增加多少？你有沒有評估過？
14 李主任委員進勇：如果又綁在一起，大家馬上想到的就是2018惡夢重演，很多人不敢來擔任我們的選務工作人員。
15 李委員柏毅：所以這是一個問題。
16 李主任委員進勇：量大人招不到，那絕對是一場大災難。
17 李委員柏毅：對啊，其他在野黨的委員說：你人數要增加啊！你場地要增加啊！問題是你找不到人。
18 李主任委員進勇：不但找不到人，場地也不好找，場地方面，在2018到2024年間，全國增加了差不多2,000個投開票所，這個已經是差不多……
19 李委員柏毅：在野黨會要求：你就是要去找，這是你的責任啊！其實這是臺灣現況的問題，大家共同任事，對於選人、對事，我們把它脫鉤，這個是目前大家接受的，而且在2021年公投的投票裡面已經確立了，2021年確立跟大選脫鉤的效力目前是兩年，今天也有委員提出來說要4年，我覺得大家可以探討，而不是說過去2021年只有多少人出來投票，我相信臺灣對於這一些民主的過程跟結果，接受度也都是蠻高的。
20 李主任委員進勇：我覺得2021年公投大選的公投案沒有通過，這就是代表一個民意，這幾年以來……
21 李委員柏毅：這個民意是代表兩年，還是4年，大家是不是可以討論？
22 李主任委員進勇：這幾年以來就是客觀的環境、客觀的條件，並沒有什麼重大的變革，所以我相信當初這個決定存在的理由還是持續的。
23 李委員柏毅：我相信更大的理由是人民已經習慣，認為這一張票投下去就是4年。
24 李主任委員進勇：不但是這樣，全世界到目前為止，我還沒看到有哪一個國家的法律是公投綁大選，而毫無任何配套措施，沒有看到這種例子。
25 李委員柏毅：對，所以我們需要公聽會來討論。主委，你有沒有帶錢包？
26 李主任委員進勇：有，裡面有一點點錢。
27 李委員柏毅：我有帶，不是問你有沒有帶錢。我錢包裡面會放身分證，同時也會放信用卡。為什麼我今天要拿出來？有關吳秉叡委員公投法第二十一條的提案，雖然他已經撤案，但我還是來說明一下，為什麼他的公投法提案裡面說明，公投連署需要身分證的發證日？因為身分證資料我們會背，可以直接寫，但我們要看發證日一定會拿出來，大部分的人都一樣，會拿出來看一下，譬如我的發證日是106年7月3號就填下來，我填一次不會背起來。我們現在在線上刷卡也會遇到一個問題，手機都已經把我們的信用卡資料都記好了，但是很煩，為了嚴謹又怕亂刷，他又會要你說你的驗證碼是多少，這時候你就要把你的信用卡拿出來，驗證碼就在這裡，然後再填上去，因為我們永遠不會記得。這個程序不是要你影印信用卡給他，你會怕信用卡給他會有問題，但是這個程序只是加嚴當初你要刷這一筆費用的謹慎度，也就跟吳秉叡委員的提案一樣，要你把身分證拿出來看一下再填寫，避免死亡連署、避免大量拿黨工或黨員名冊來亂抄，抄到一些死亡連署書，所以我想用這個例子跟選委會，也跟國人說明，是不一樣的東西。身分證影印連署以及看一下身分證的發證日期，就跟信用卡一樣，只是比較嚴謹，避免這些死亡連署，不要把它混為一談，在這邊也幫吳秉叡委員說明這個提案的原意。雖然他已經撤案了，我還是在這邊說明。主委，謝謝你今天的辛苦。
28 李主任委員進勇：謝謝委員。
29 李委員柏毅：提醒主委，未來選務人員招募所遇到的這些問題，萬一真的有公投綁大選，大概需要增加多少人力、大概需要多增加多少場地、臺灣有沒有辦法這樣負荷，請中選會都要提出具體……
30 李主任委員進勇：我們誠懇呼籲，千萬不要再走回頭路。
31 李委員柏毅：謝謝。
32 李主任委員進勇：謝謝。
33 主席：接下來請黃捷委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-7
speakers ["徐欣瑩","羅智強","麥玉珍","賴士葆","張宏陸","李柏毅","鍾佳濱","牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","楊瓊瓔","黃國昌","翁曉玲","高金素梅"]
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meetingDate ["2024-11-04"]
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agenda_lcidc_ids ["1139301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查委員賴士葆等19人擬 具「公民投票法第三十條條文修正草案」案；三、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分 條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等 18 人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」 案；五、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案
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