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蘇委員清泉：（10時29分）謝謝主席，我們請邱部長。 |
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主席：我們請邱部長。 |
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邱部長泰源：召委好。 |
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蘇委員清泉：好，部長辛苦了。 |
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邱部長泰源：是。 |
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蘇委員清泉：精神衛生法，這是你做召委的時候通過的嘛！ |
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邱部長泰源：差不多……因為通過的法案太多了，到底那個時候是不是我擔任召委員，因為我當了7次召委，所以很多的法案都是在我…… |
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蘇委員清泉：我跟大家報告，現在有精神官能症等相關精神疾病且有就醫紀錄的，差不多150萬、160萬人，裡面有精神疾病且領有殘障手冊的是13萬，是不是這樣？ |
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鄭代理司長淑心：對，沒有錯。 |
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蘇委員清泉：沒錯啦！ |
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邱部長泰源：是、是、是，委員掌握的數據有對。 |
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蘇委員清泉：那你說現在急慢性的病床總床數有幾床？ |
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邱部長泰源：我們現在急慢性的病床總共有2萬608床。 |
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蘇委員清泉：好，你現在這個新的法是要把這些以前叫精神分裂症患者，現在稱為思覺失調症患者儘量推回家裡嘛！ |
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鄭代理司長淑心：留在社區。 |
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邱部長泰源：留在社區。 |
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蘇委員清泉：回到社區嘛！這是人權的關係。那你的輔導員、社工這些人看起來還有缺口，現在的缺口差不多有2萬人，還是更多？ |
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鄭代理司長淑心：沒有、沒有、沒有。 |
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邱部長泰源：應該沒有，我們到114年將增加到2,489人，所以現在還有差1,000人。 |
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蘇委員清泉：你如果比照日本、加拿大那種1個人負擔的，譬如訪視員什麼的，名稱什麼不管，anyway，英國差不多1比35，香港差不多1比50，日本是比較誇張，日本是1比10，我們臺灣是1比300還是400？ |
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鄭代理司長淑心：那個是4年前。 |
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蘇委員清泉：4年前。現在呢？ |
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，您剛剛提到的1比300是在109年的時候，當時我們的關懷訪視員人數的確是比較少，當時才一百多位，我們現在的關懷訪視員已經來到了五百多位，將近600位了，所以這個案量比到去年為止是1比60，已經有大幅度的改善，今年到年底的話，應該會降到1比50左右。 |
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蘇委員清泉：你這個1比50是把醫生、心理師、社工師都混在一起去做平均的吧！ |
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鄭代理司長淑心：只有關懷訪視員。 |
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蘇委員清泉：只有關懷訪視員？ |
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鄭代理司長淑心：對。 |
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蘇委員清泉：所以你的關懷訪視員訪視的對象就是這13萬個人？ |
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，您剛剛提到的是領有身心障礙手冊的慢性精神病人，在我們全國精神病人的追蹤關懷系統裡面，我們現在追蹤的是9萬5,000人，剛剛提到的關懷訪視員這五百多位其實是訪視這九萬多人裡面第一級和第二級的個案，大概2萬6,000人左右，所以剛剛的1比60是這樣算出來的。 |
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蘇委員清泉：二年多前屏東有一個思覺失調的在高樹鄉對一個女店員挖眼睛，那件事震驚全臺灣，因為當時在長庚眼科幫他開刀的是我媳婦，所以我印象很深，那個女孩子視力大部分都救回來了，很不簡單，大家都很用心。像這一種的，現在是打長效針，我們打長效針，你現在是匡列預算，那是很有效的，那真的很有效！那打下去之後，他們都乖乖了，那個錢健保有出吧！ |
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邱部長泰源：有。 |
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蘇委員清泉：那一針是多少錢？一針是撐多久？ |
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邱部長泰源：跟召委報告一下，其實以前有很多公務預算可以來支付的，我們最近都把它清出來，但是我們把這個針特別留在健保專款裡面，因為這個是對臺灣很重要的事情，唯一留下來的是罕病的及這個長效針，其他的都變成挪到公務預算這邊。 |
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蘇委員清泉：那個一針是可以撐半年，還是多久？ |
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邱部長泰源：我們請原心理健康司的…… |
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蘇委員清泉：這是你的專門、這是你的專門。 |
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陳副署長亮妤：我現在到健保署了，所以來回答…… |
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邱部長泰源：健保署…… |
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陳副署長亮妤：跟委員報告，我們健保其實是針對這個專款專用27億，那我們那時候是比較國際趨勢，國際思覺失調症或躁鬱症的嚴重患者有打到這個的比例大概是到20%，我們在前年的施打率是61%，去年的施打率是83%，今年應該可以過九成，這是第一個。也跟委員報告，我們施打以後，據本土的資料，我們施打的病人再住院率是下降15%到20%，這個是國衛院的資料，所以也可以解決這個旋轉門效應的問題。以上補充，謝謝！ |
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蘇委員清泉：那怎麼會有說我們這裡的施打率是20%以下？ |
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陳副署長亮妤：跟委員報告，那個是前年我們還沒有解封的時候，那個時候5月才解封，所以當時精神病房施打這個長效針劑的比率比較低，我們去年這個專款專用的施用率已經到83%，今年應該可以過九成，以上。 |
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蘇委員清泉：那一針是可以撐幾個月？ |
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陳副署長亮妤：目前有三種，有1個月的、3個月的、6個月的，所以最長的甚至可以到6個月，以上。 |
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蘇委員清泉：6個月，一針6個月的健保是多少點？ |
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陳副署長亮妤：那個藥費是1.1元，有不同的廠牌，大概是九千多點到1萬出頭點，所以才特別專款專用，以上。 |
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蘇委員清泉：所以一個人差不多1年要二萬多塊的藥費。 |
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陳副署長亮妤：是。 |
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蘇委員清泉：那有需要施打的有多少人？所以你編了20幾億嘛！ |
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陳副署長亮妤：27億。 |
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蘇委員清泉：27億，有幾萬人？10萬人？ |
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陳副署長亮妤：跟委員報告，去年有接受施打的是3.2萬人。 |
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蘇委員清泉：3.2萬。 |
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陳副署長亮妤：是。 |
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蘇委員清泉：所以你的預算是夠的。 |
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陳副署長亮妤：是。 |
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蘇委員清泉：健保局很會殺價，你就去殺價，再去殺啊！到時候每一個打啊！因為打那個藥，我個人觀察是很有效，大家打了之後真的都乖乖的，不然你現在讓他回到家裡穩死的，那對家屬是很沉重的負擔，在社區看到這種病人，大家的壓力真的都很大，何時…… |
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邱部長泰源：召委這個專業的見解跟我們現在努力的方向是一致的。 |
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蘇委員清泉：所以該打的就打，你是精神科專科，該打就打啦！藥價殺低一點，以後這些有重大傷病的或者領有殘障手冊的都在家裡乖乖的，這樣就沒事了，不然你讓他到處亂跑，他是不定時炸彈，那是很危險的事情！像這兩天桃園這個軒然大波，他是抱一個小孩子，有傷害到那個小孩子嗎？有沒有？抓到的時候還好？ |
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張司長秀鴛：猥褻。 |
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蘇委員清泉：猥褻？ |
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張司長秀鴛：是。 |
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蘇委員清泉：什麼叫做猥褻？ |
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張司長秀鴛：抱他，讓他覺得不舒服，然後有碰擊到重點部位。 |
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蘇委員清泉：好，這個定義太多了。 |
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再來，他回到家裡之後，我們是不是有專家、醫師、團隊組成一個team，就好像我們癌症病人這樣，是一個teamwork到家裡去訪視，由醫生帶隊，還是怎麼樣，我們有做這個重點…… |
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邱部長泰源：現在是有外展的服務…… |
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蘇委員清泉：有在做嘛！ |
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邱部長泰源：如果必要的話，是有外展的服務。 |
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蘇委員清泉：這個可以做得更完善一點嗎？ |
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，其實我們目前對於病人的治療方式有非常多種，剛剛委員提到的就是居家治療，是由我們的醫療團隊外展到病人的家裡面，搭配剛剛所提到的長效針劑的話，其實效果是會很好的，居家治療這個部分目前也是由健保在支付。 |
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蘇委員清泉：你剛剛講的這些社工員、心理師都是正職的公務缺，還是都是約聘的，還是外包的？ |
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鄭代理司長淑心：這個都是聘用人員，是由地方政府來進用。 |
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蘇委員清泉：經費是我們中央給它？ |
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鄭代理司長淑心：經費是由中央部分補助，我們是補助7成以上，看每個地方政府的財力狀況。 |
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蘇委員清泉：7成以上，所以待遇是OK？不要最大的低薪是中央造成的。 |
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鄭代理司長淑心：不會的，因為他們的調薪也是跟著公務人員的調薪一起調的。 |
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蘇委員清泉：休假是比照勞保？ |
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鄭代理司長淑心：他就是比較類似準公務人員的概念。 |
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蘇委員清泉：因為像食藥署都找不到人，當稽核員出去會被罵、會被酸，都沒人要做，都找不到人耶！你這裡會找不到人嗎？食藥署常常都找不到人，邊境檢查到處都在缺人，你們那個待遇太差了，壓力太大了，會不會？ |
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林副署長金富：我們努力爭取，謝謝召委。 |
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蘇委員清泉：心理司這邊也OK，沒問題吧！該匡列就要匡列，我們不會無理的刪，我們一定是全力支持，不該花的當然不要花，好，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：謝謝召委，謝謝主席。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員。 |
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主席（蘇委員清泉）：接續請涂權吉委員質詢。 |