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李委員昆澤：（9時33分）謝謝召委，請陳世凱部長。民航局何淑萍局長、觀光署周署長、機場公司楊董事長、港務公司李董事長。 |
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主席：請陳部長、何局長、周署長、楊董及李董。 |
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李委員昆澤：部長你好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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李委員昆澤：台灣的社會大眾對於台灣國際旅遊的推動其實是很失望的，當初向我們的社會大眾說明，我們今年預計要有1,000萬人次的國際觀光旅客，那現在成績如何？簡單說明一下。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，目前應該已經超過620萬人，到年底的話700到800萬…… |
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李委員昆澤：620萬應該很慚愧地說明，說我們現在就只有這個人數而已。 |
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陳部長世凱：報告委員，去年也差不多是六百多萬，今年的數字已經比去年好，但還是不夠…… |
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李委員昆澤：但是你不能跟去年比，你要跟世界各國比，世界各國的國際旅客都已經恢復快到疫情之前的水準，我們沒有做好啊！ |
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陳部長世凱：我們到現在只有六、七成…… |
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李委員昆澤：當然你們不能把相關的理由說這是過去因為地震、因為颱風或是相關主要觀光國日本的問題，或者是人力的問題，這都不是理由啊！部長，因為之前部長的更換，之前的李部長離職，你來緊急擔任這樣的工作，你必須在觀光旅客這個部分提出具體的政策出來，我認為應該要給你半年的時間啦！我們就看成績，要給你嚴格的督促。 |
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陳部長世凱：是，對於明年我們會努力。 |
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李委員昆澤：觀光署的業務及相關的政策，你現在有沒有基本的看法？來，簡單說明一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，我們在行銷的部分，當然大家很努力，但是我認為重點在於亮點，台灣有哪些亮點可以讓世界看得到？過去大家習慣講日月潭、阿里山、太魯閣，我覺得這樣亮點太少，而且受到天災的改變，我認為這個對國際引客是有損害的，所以我希望亮點要增加，我們要建立其他真正讓國際看得到的亮點，這個部分我們跟觀光署、跟各縣市也正在盤點，聚焦幾個亮點來讓全世界看到，這是第一個。第二個，行銷面向我覺得要更靈活，以我的觀察，我認為做大片很重要，讓國際看得到很厲害的大片很重要，但現在社會上或者是國際上比較流行的是用社群媒體，社群媒體的行銷，甚至是一些網紅的行銷、年輕人的行銷方式，因為就我本人出國旅遊的經驗來講，我都是看所謂網路行銷的介紹，這個部分我覺得觀光署可以來加強。 |
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李委員昆澤：部長，行銷重要，觀光資源的投注也是一個重要的方向，在總預算的部分，我們希望能夠詳細的審查，部長也必須提出詳細的說明。 |
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陳部長世凱：當然。 |
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李委員昆澤：另外，也必須跟行政院長爭取更多的觀光資源來投注，這才是一個重要的方向。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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李委員昆澤：我們給你半年的時間，要看你提出相關的政策。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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李委員昆澤：部長，我請教一下，對明年國際觀光人數，你心裡有沒有一個底？ |
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陳部長世凱：我覺得今年如果達到多少人數，大概750萬到800萬，我們一定是往上加，過去提的數字有時候跟事實有些偏離，我希望比較務實一點，不過，我覺得明年的目標應該可以達到今年沒達到的那個目標。 |
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李委員昆澤：唉！要有志氣一點啦！部長，要提出具體……因為推動觀光旅遊就是要像你這樣一個年輕有魄力的部長來推動，要更有信心，你自己都講得這麼沒有信心，觀光旅遊業者、民眾會有信心嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，今年沒有達到的1,000萬，我們明年最少要達到1,000萬，明年最少要達到1,000萬，這是我們目前討論的目標。 |
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李委員昆澤：好，提出更具體的數字跟相關的政策出來。 |
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陳部長世凱：好。 |
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李委員昆澤：另外，對於星宇航空JX-871的重降落事件，其實就讓我回想到2014年復興航空的澎湖空難，當時也是颱風期間，也因為視線及相關的問題，雖然合乎相關的降落規範，但是因為當時澎湖機場沒有盲降系統，這是在事後我要求之後才做的，可以對準跑道，可以對準相關的角度以及距離的盲降系統是事後才設立的。當然在這次桃園機場重降落事件，桃園機場沒有盲降系統，它有更好的儀降系統，當初澎湖復興空難造成嚴重的傷亡，也是因為它角度太低要重新起飛的時候，角度太低已經爬不起來，所以就嚴重撞擊。 |
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我們現在來檢視班機派遣標準，航空公司的派遣標準就是民航局所說的簽派，這樣的簽派在颱風期間當然要依據最新的氣象報告、飛航限度來進行風險評估，並做相關的派遣，局長簡單說明一下這樣的標準。 |
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何局長淑萍：報告委員，這個部分我們其實事前有要求航空公司要保守簽派，從事後的轉降跟重飛來講，保守的部分我們已經要求它檢討，有三個檢討的重點，一個就是不良天候的派遣，這個就包含風向，還有風速、速限，然後再加上剛剛講的能見度，不過，能見度在這次……反正這次會檢討這三個。第二個，還有包含所謂的重落地，就剛剛講的星宇這個部分，我們會…… |
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李委員昆澤：局長，對於不良氣候相關的派遣規範必須要有更明確的規定及標準，因為它包含了飛航組員的訓練跟要求，以及在颱風期間的派遣標準，民航局要給航空公司更明確的規範。 |
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何局長淑萍：這個部分我們已經要求檢討，我們也會在近期開會。 |
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李委員昆澤：另外一個，當然其實航空公司要不要派遣飛機有一定的規範，最重要的基礎是在於機場有沒有開放，或者是關閉，機場如果是在合格的範圍之內也會提供降落服務，因為有一些緊急降落必須要處理。另外，航空業者又是不一樣的心態，它也希望在相關範圍之內儘量不要取消班機，或者是延後班機，這會造成他們的虧損，在颱風期間機場的開放關閉標準請簡單說明一下。 |
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何局長淑萍：跟委員報告，其實所謂的機場塔臺有撤臺的標準，譬如說，塔臺的風向達到多少的時候會撤臺，可是在這個標準之內其實塔臺都會提供服務，最重要的還是回到航空公司的派遣。這個派遣的部分，譬如說，在前兩次的颱風，他們就有做到所謂的保守派遣，這一次我們從事後來看確實沒有，所以我們才要逐步來檢討他們，包含剛剛委員所講的，風速、風限，還有包含超時，組員可能也會有超時的情形，每一架次我們會去檢視，檢視完以後可能會律定一個派遣的規範原則提供給業者，這個部分我們會再來檢討。 |
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李委員昆澤：好，目前的調查狀況，我們看到這個是不是重落地？它當然是嚴重的重落地，因為G值是2.25已經超過機型的紅區，確定是重落地，目前飛機的狀況好像是還沒有放飛，因為其程序標準就是必須針對飛機的狀況拍照傳到空中巴士(Airbus)的總公司，讓他們判斷是不是有相關的問題來處理，現在這個程序進行到怎樣？ |
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何局長淑萍：目前正在進行中，這個部分我們會跟原廠還有包含我們調查完才會放飛，這個部分會像委員講的，就是要經過原廠…… |
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李委員昆澤：駕駛的部分還是在停飛當中？ |
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何局長淑萍：駕駛還是停飛，因為我們要調查他操作的部分有沒有違反規定，如果一旦這個部分確實都違反規定的話，我們會依民航法來裁罰。 |
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李委員昆澤：好，這個必須要明確的處理。航空公司的派遣標準也必須要重新檢視，民航局應該對航空業者在颱風期間的派遣決策，就是我們所說的簽派，簽派的過程要提供明確規範。星宇航空在6月也發生這樣重落地的事件，應該更嚴格的來檢視相關的派遣流程，來，說明一下。 |
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何局長淑萍：星宇今年確實有發生幾次重落地，每一次對於他相關組員的訓練等等，我們都已經有在要求，這一次再發生，我們也會再要求，尤其組員訓練的部分，看起來組員訓練要再加強，因為如果在這個側風標準或者是降落有問題的時候，其實不應該呈現網路上他降落的情形，所以這部分我們已經…… |
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李委員昆澤：局長、部長，6月已經是一次重落地，10月31日又再一次嚴重的重落地，不可以再發生了。這個對…… |
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陳部長世凱：保守派遣要落實啦！顯然星宇航空沒有落實保守派遣這個部分。 |
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李委員昆澤：好，相關的跑道管理與風險應對也都必須要去處理，我們看到跑道積水，當然摩擦力不足就會造成這樣的重落地或者是滑行風險，要強化這些道面管理及監督，以確保航機安全。 |
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另外，最後的時間，我請教一下民航局，對於高雄航線的恢復疫情之前大概37條，疫情之後恢復到27條，11月要再加上一條馬來西亞亞庇機場航線，我在這邊要爭取高雄至神戶的航線，因為關西、大阪及神戶是關西地區的三大機場，今年1到9月，高雄往大阪機場航線平均載客率都超過八成，神戶機場也是日本關西地方的三大機場之一。另外，對於高雄到熊本的航線，高雄跟熊本本來就是姐妹市，過去每週三班，是一個熱門的航線，今年1至9月往熊本的航線，台灣到熊本的載客率也超過八成，希望高雄到熊本的航線也趕快能夠恢復，來，部長說明一下。 |
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陳部長世凱：好，我們到熊本的航線目前正在規劃當中，也跟日本溝通他們地勤量能的問題，如果這個問題可以解決…… |
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李委員昆澤：神戶呢？ |
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陳部長世凱：神戶的部分，目前還沒有，還在爭取當中，目前還沒有比較具體的進度，不過熊本的部分可能會比較具體可期。 |
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李委員昆澤：熊本會比較快，恢復航線比較快？ |
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陳部長世凱：對，比較快。 |
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李委員昆澤：爭取新的神戶的部分，局長跟部長要努力啦！ |
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陳部長世凱：神戶我們會來爭取，我們積極來爭取。 |
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李委員昆澤：最後一個，就是高雄郵輪，李賢義董事長，我們高雄郵輪母港的狀況真的是越來越嚴重，業績越來越不好，你看2023、2024的比較，看一下就就知道。我們看到旅客服務費，在過去我們要求對旅客服務費要打折來吸引這種國際郵輪，而旅客服務費五折的港口，目前有基隆、高雄還有澎湖，但旅客服務費五折有一個啟動的條件，就是同一國際郵輪累計達標後，下一航次起旅客服務費五折，這個部分也是過去我要求的，必須要有這樣的一個優惠。我們看到五折的啟動標準，基隆港、高雄港要10艘次，基隆港跟高雄港是同一個標準，而澎湖港是5艘次，但是我們看到2024年郵輪服務費優惠啟動的狀況，高雄港是2家而已，10艘次占了24%；基隆港有5家，基隆港的發展不錯，有218艘次占比63%。 |
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我具體要求，調整高雄港服務費的減免機制：兩階段的優惠，第一階段，第1艘次起，旅客的服務費就全面打七折；第二階段，母港3艘次起，就免旅客的服務費；至於掛靠港5艘起，旅客服務費四折，這個有沒有問題？說明一下。 |
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李董事長賢義：跟委員報告，其實我們去年跟今年的郵輪……明年的有增加，只是母港稍微減少，但是委員所提的旅客服務費，我們當然全力配合…… |
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李委員昆澤：董事長、部長，要賺大筆的，不要賺這小筆的…… |
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陳部長世凱：好，沒錯，這個我…… |
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李委員昆澤：什麼停泊費、服務費，高雄的演唱會經濟做得好，是因為我們的世運主場館以低廉的場地費用，讓國內外的巨星到高雄來辦演唱會。我們賺大筆的，旅客觀光、消費、餐廳…… |
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陳部長世凱：爭取旅客進來比較重要。 |
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李委員昆澤：董事長，我們再跟你來討論相關這樣的一個標準。 |
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李董事長賢義：我們全力配合。 |
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陳部長世凱：沒有問題，謝謝委員。 |
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主席：謝謝李委員。 |
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接下來有請林沛祥委員發言。 |