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陳委員昭姿：（9時22分）麻煩邱部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員昭姿：現在才有時間跟你說早安。 |
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邱部長泰源：早。 |
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陳委員昭姿：2022年精神衛生法修法，引入了社區支持服務的概念，等於承認了長期支持病患的重要性，並且要求地方政府也提出相應的服務，我認為這個非常好。過去政府的社區支持服務比較偏向由醫事體系來做，所以是比較靠向治療為主的作法，忽視了生活的支援，修法後算是走出了第一步，正視病友跟家屬實際生活的需求。這是我第一個肯定。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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陳委員昭姿：我知道心理健康師近年有所謂的精神病友多元社會生活方案、社區生活方案的發展計畫，這個服務形式限制比較少、比較多元，我也認為是一個很棒的方向。部長可以看一下左圖，它的服務項目包括個管服務、就業服務、社區居住服務，還有同儕支持服務，可以讓這些需要幫助的精神病友獲得更全面的照顧，我也非常肯定這個計畫，所以這是我第二個肯定。部長，我就職以來，很少一開始就給這麼多的肯定。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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陳委員昭姿：這個是對的方向，但我們還是要知道，再好的計畫都還有要進步的地方。有兩個點，我想請部長或司長參考，第一個，我覺得總預算是不足的，因為目前限制每一個團體只能提一個案，非常可惜！我覺得這個部分可以到衛環委員會來討論，對於應該給民眾的幫忙，本席一定支持，就是這個預算不必編得那麼限制一個團體一案。第二個問題就是民間組織需要每年重新提案，此舉就會讓團體跟在其中的工作服務者懸著一顆心，他不知道明年、下一年度還能不能繼續做這個服務、能不能做下去。我們都知道服務不中斷是一個很重要的原則，所以想請問部長，是不是可能在執行好這個執行成果把關的前提之下，把它改成長期計畫？不要讓大家提心吊膽，病人不知道隔年會不會繼續接受照顧，工作人員也不知道能不能繼續這樣做下去，是不是可以讓他們不要有這種擔憂，可以全力以赴、專心的來照顧病友？這樣可行嗎？ |
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邱部長泰源：謝謝委員關心精神病友的多元社區生活方案，你除了重視醫療以外，又關心到他未來多元化生活的支持。我想我們都很清楚，所有的工作團體，包括我們自己研究者，每年在接計畫，明年有或沒有不一定，都可能會中斷。 |
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陳委員昭姿：可以變成長期嗎？ |
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邱部長泰源：我們覺得真的好的工作，就應該讓它一直持續不斷。 |
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陳委員昭姿：連那麼苛刻的健保，對於幫助病人長效治療的這些藥物，我們都OK的。 |
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邱部長泰源：都OK，現在那個比例也已經相當高了，應該高達百分之八十幾。 |
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陳委員昭姿：這是醫療，但是生活上的幫助是更重要的。 |
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邱部長泰源：對，所以我們從115年起…… |
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陳委員昭姿：可行嗎？可以變成更長…… |
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邱部長泰源：可行。 |
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陳委員昭姿：你需要預算，大家可以幫忙，本席一定支持。 |
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邱部長泰源：我們為了擴大爭取穩定財源，從115年…… |
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陳委員昭姿：對，穩定的財源。工作人員全力以赴…… |
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邱部長泰源：我們把這個照護併入身心障礙照顧服務資源布建計畫，這個計畫從113年到117年，針對精神病人及其家族，5年內將會投注13.92億。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長，這件事非常重要。 |
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邱部長泰源：我們會注意到它的連續性，除非那個團體出了大狀況…… |
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陳委員昭姿：病人跟工作人員也都有穩定性，能夠互相…… |
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邱部長泰源：不然工作人員不曉得再來可不可以繼續做這個工作。 |
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陳委員昭姿：謝謝部長。心理健康師現在在執行廣建社區心理衛生中心，它的內容很多，我就不一一唸出來，包括辦理個案管理、心理衛生促進、教育訓練等等，它其實包含很多，我覺得有點包山包海、很辛苦，所以就有專家指出要做到什麼程度。目前不太明確，例如司法精神醫學會理事長楊添圍院長有一點隱憂，就是心理衛生中心的工作人員大部分年資比較淺，新法的實踐有一點像把菜鳥推到最前線當狙擊手，找出散落在社區需要幫助的人。部長、司長，針對楊院長提出的這個隱憂，他是專家，衛福部或心健司有沒有什麼改進的方針？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員關心，也謝謝楊院長長期以來對司法精神方面的投入，因為心理衛生中心是這幾年比較新興、努力的計畫…… |
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陳委員昭姿：方向呢？ |
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邱部長泰源：基本上，比較難聘到所謂資深…… |
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陳委員昭姿：有困難？ |
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邱部長泰源：當然，我們一定…… |
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陳委員昭姿：不是資淺的不好，而是人生有一些歷練之後，也許他能夠幫助的…… |
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邱部長泰源：當然。 |
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陳委員昭姿：而且內容太廣了！ |
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邱部長泰源：我可不可以請心健司代理司長…… |
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陳委員昭姿：簡單回答一下，好不好？ |
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邱部長泰源：鄭司長來回答。 |
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鄭代理司長淑心：謝謝委員關切心衛中心的人員如果年資太淺，恐怕沒有能力來推動這麼繁雜的業務。事實上，我們在心衛中心裡面布建的，除了心理師、職能治療師、護理師及關懷訪視員之外，還有心理衛生社工，其實是多職類的，我們會透過專業的訓練跟…… |
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陳委員昭姿：我了解，等於有一些不同專業的人才一起來做。 |
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鄭代理司長淑心：對，我們也會督導來協助、帶領這些菜鳥們。 |
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陳委員昭姿：謝謝司長，我大概了解。 |
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鄭代理司長淑心：所以在專業知能部分，我們會設計、督導，會有內督跟外督的機制來提升他們的專業知能。 |
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陳委員昭姿：要做就做到位，儘量到位。好，謝謝司長，司長請回。 |
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鄭代理司長淑心：好，謝謝。 |
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陳委員昭姿：部長，上週我進行預算總質詢提了很多問題，但時間不夠，還是要繼續請教部長。今年健保高推估增加大概5.5%，這樣有五百多億，這是主計長說的，他又說，健保財務協助方案有三百多億，加起來八百多億，已經可以來補足點值0.95。但是我不知道主計長是被衛福部騙，還是他信口開河，您知道不是這樣嘛！那個非協商因素五百多億每年都有，跟點值不相關，但是這三百多億當中有很多是專款，專款用完還流回，像罕病、還有編了11億的生理食鹽水，對不對？剛剛我才在這邊質疑，生理食鹽水又繼續編10億，表示明年還會更惡化嗎？你這樣往這邊做的話，請問要達到點值700億，預算在哪裡？我就是看不到！總質詢的時候，我有請教部長說我看不到，所以第一個，罕病的專款可不可能留在它的專款內？就是不要再流回所謂的基金，等於你編這麼多，但實質上沒有用。帳面的多，但是實質上沒有用！生理食鹽水編10億是做什麼？不然連報告一起來，就是在禮拜一的報告……你為什麼要編11億？準備明年再跟國外買更貴的生理食鹽水？還有健保已經連續虧損7年了，你要有檢討方案。如果這些不做的話，看不出為什麼明年6月底有辦法達到0.95，好嗎？部長，你要回答我知道有點困難。 |
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邱部長泰源：報告委員，有些可能先回答一下，好不好？ |
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陳委員昭姿：好。 |
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邱部長泰源：第一個就是生理食鹽水以前真的是很便宜，在這次共擬會議中談價以後，現在可能從二十幾塊變成四十幾塊…… |
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陳委員昭姿：我知道，我也在那個會裡面。 |
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邱部長泰源：所以整個成本就增加，但我們不能去擠壓到總額嘛，所以我們衛福部就拜託行政院說多花這11億，如果沒有政府補助，就是健保要出喔！ |
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陳委員昭姿：是，但剩下的會再回去啊！ |
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邱部長泰源：這個醫界有意見嘛…… |
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陳委員昭姿：部長，我想醫界最擔心的就是請你不要再用斷頭、攤扣這些比較誇張的手法來努力讓點值……因為大家最怕攤扣啊、最怕斷頭啊，到了額度就斷掉，不到目標就事先叫大家繳錢回去啊。 |
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邱部長泰源：總額的制度，各區的管理就真的是他們自己管理，像臺北是攤扣…… |
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陳委員昭姿：但是你不能因為要達到我們期待的0.95，然後把攤扣弄得更誇張、讓數字更漂亮，因為這兩件事都是為了讓數字漂亮嘛！但我們要的不是數字，我們要的是實質的，你先把大家的錢扣掉、叫他們還回來，然後再把數字弄到0.95，這個意義是不大的啦！ |
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邱部長泰源：報告委員，我想我們健保資源有限，怎麼樣把健保用到刀口上，我們希望政府多的這些經費真的能夠給醫界…… |
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陳委員昭姿：部長，如果總預算有機會再做協商的話，健保有關斷頭跟攤扣的部分可能還是要做說明，好嗎？ |
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邱部長泰源：好，沒問題。 |
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陳委員昭姿：主席一直在看我，他覺得我該下去，我今天話太多了。就是不要用斷頭跟攤扣來處理啦！還有很多其他事情我未來質詢再繼續請教部長。 |
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邱部長泰源：大家都很關心怎麼樣讓健保永續，讓健保永續來照顧人民的健康。 |
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陳委員昭姿：好，謝謝部長、謝謝署長。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳昭姿委員，講得非常好。 |
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接續我們請陳菁薇委員質詢。 |