|
00:00:06,588 |
00:00:07,151 |
陳委員昭姿 |
麻煩邱部長。 |
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00:00:07,151 ≈
|
00:00:11,720 |
邱部長泰源 |
委員早。 |
|
00:00:11,720 ≈
|
00:00:16,290 |
陳委員昭姿 |
現在才有時間跟你說早安。早。 |
|
00:00:16,290 |
00:00:18,792 |
陳委員昭姿 |
2022年精神衛生法修法，引入了社區支持服務的概念，等於承認了長期支持病患的重要性，並且要求地方政府也提出相應的服務，我認為這個非常好。 |
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00:00:18,792 ≈
|
00:00:38,392 |
陳委員昭姿 |
過去政府的社區支持服務比較偏向由醫事體系來做，所以是比較靠向治療為主的作法，忽視了生活的支援，修法後算是走出了第一步，正視病友跟家屬實際生活的需求。 |
|
00:00:38,392 ≈
|
00:00:57,992 |
陳委員昭姿 |
這是我第一個肯定。謝謝。 |
|
00:00:57,992 |
00:01:11,575 |
陳委員昭姿 |
我知道心理健康師近年有所謂的精神病友多元社會生活方案、社區生活方案的發展計畫，這個服務形式限制比較少、比較多元，我也認為是一個很棒的方向。 |
|
00:01:11,996 |
00:01:26,760 |
陳委員昭姿 |
部長可以看一下左圖，它的服務項目包括個管服務、就業服務、社區居住服務，還有同儕支持服務，可以讓這些需要幫助的精神病友獲得更全面的照顧，我也非常肯定這個計畫，所以這是我第二個肯定。 |
|
00:01:27,141 |
00:01:30,683 |
陳委員昭姿 |
部長，我就職以來，很少一開始就給這麼多的肯定。謝謝。 |
|
00:01:32,084 |
00:01:38,888 |
陳委員昭姿 |
這個是對的方向，但我們還是要知道，再好的計畫都還有要進步的地方。 |
|
00:01:39,848 |
00:01:50,075 |
陳委員昭姿 |
有兩個點，我想請部長或司長參考，第一個，我覺得總預算是不足的，因為目前限制每一個團體只能提一個案，非常可惜！ |
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00:01:50,456 |
00:02:02,482 |
陳委員昭姿 |
我覺得這個部分可以到衛環委員會來討論，對於應該給民眾的幫忙，本席一定支持，就是這個預算不必編得那麼限制一個團體一案。 |
|
00:02:03,822 |
00:02:20,966 |
陳委員昭姿 |
第二個問題就是民間組織需要每年重新提案，此舉就會讓團體跟在其中的工作服務者懸著一顆心，他不知道明年、下一年度還能不能繼續做這個服務、能不能做下去。 |
|
00:02:21,165 |
00:02:29,808 |
陳委員昭姿 |
我們都知道服務不中斷是一個很重要的原則，所以想請問部長，是不是可能在執行好這個執行成果把關的前提之下，把它改成長期計畫？ |
|
00:02:29,808 ≈
|
00:02:30,947 |
陳委員昭姿 |
不要讓大家提心吊膽，病人不知道隔年會不會繼續接受照顧，工作人員也不知道能不能繼續這樣做下去，是不是可以讓他們不要有這種擔憂，可以全力以赴、專心的來照顧病友？ |
|
00:02:30,947 |
00:02:30,987 |
陳委員昭姿 |
這樣可行嗎？ |
|
00:02:52,869 |
00:03:05,375 |
邱部長泰源 |
謝謝委員關心精神病友的多元社區生活方案，你除了重視醫療以外，又關心到他未來多元化生活的支持。 |
|
00:03:06,575 |
00:03:13,640 |
邱部長泰源 |
我想我們都很清楚，所有的工作團體，包括我們自己研究者，每年在接計畫，明年有或沒有不一定，都可能會中斷。 |
|
00:03:13,880 |
00:03:14,519 |
陳委員昭姿 |
可以變成長期嗎？ |
|
00:03:15,760 |
00:03:18,302 |
邱部長泰源 |
我們覺得真的好的工作，就應該讓它一直持續不斷。 |
|
00:03:21,364 |
00:03:30,270 |
陳委員昭姿 |
連那麼苛刻的健保，對於幫助病人長效治療的這些藥物，我們都OK的。 |
|
00:03:31,711 |
00:03:34,213 |
邱部長泰源 |
都OK，現在那個比例也已經相當高了，應該高達百分之八十幾。 |
|
00:03:34,615 |
00:03:37,036 |
陳委員昭姿 |
這是醫療，但是生活上的幫助是更重要的。 |
|
00:03:38,517 |
00:03:40,739 |
邱部長泰源 |
對，所以我們從115年起…… |
|
00:03:41,140 |
00:03:41,339 |
陳委員昭姿 |
可行嗎？ |
|
00:03:41,339 ≈
|
00:03:44,282 |
陳委員昭姿 |
可以變成更長……可行。 |
|
00:03:44,282 |
00:03:45,723 |
陳委員昭姿 |
你需要預算，大家可以幫忙，本席一定支持。 |
|
00:03:46,983 |
00:03:49,546 |
邱部長泰源 |
我們為了擴大爭取穩定財源，從115年…… |
|
00:03:49,546 |
00:03:49,706 |
陳委員昭姿 |
對，穩定的財源。 |
|
00:03:50,846 |
00:03:52,247 |
陳委員昭姿 |
工作人員全力以赴…… |
|
00:03:52,528 |
00:03:58,332 |
邱部長泰源 |
我們把這個照護併入身心障礙照顧服務資源布建計畫，這個計畫從113年到117年，針對精神病人及其家族，5年內將會投注13.92億。 |
|
00:03:58,332 |
00:03:58,693 |
陳委員昭姿 |
謝謝部長，這件事非常重要。 |
|
00:03:58,753 |
00:03:59,112 |
邱部長泰源 |
我們會注意到它的連續性，除非那個團體出了大狀況…… |
|
00:03:59,112 ≈
|
00:04:00,112 |
陳委員昭姿 |
病人跟工作人員也都有穩定性，能夠互相…… |
|
00:04:00,112 ≈
|
00:04:01,112 |
邱部長泰源 |
不然工作人員不曉得再來可不可以繼續做這個工作。 |
|
00:04:01,112 ≈
|
00:04:02,112 |
陳委員昭姿 |
謝謝部長。 |
|
00:03:59,132 |
00:04:39,163 |
陳委員昭姿 |
心理健康師現在在執行廣建社區心理衛生中心，它的內容很多，我就不一一唸出來，包括辦理個案管理、心理衛生促進、教育訓練等等，它其實包含很多，我覺得有點包山包海、很辛苦，所以就有專家指出要做到什麼程度。 |
|
00:04:40,384 |
00:05:00,371 |
陳委員昭姿 |
目前不太明確，例如司法精神醫學會理事長楊添圍院長有一點隱憂，就是心理衛生中心的工作人員大部分年資比較淺，新法的實踐有一點像把菜鳥推到最前線當狙擊手，找出散落在社區需要幫助的人。 |
|
00:05:01,012 |
00:05:02,372 |
陳委員昭姿 |
部長、司長，針對楊院長提出的這個隱憂，他是專家，衛福部或心健司有沒有什麼改進的方針？ |
|
00:05:10,539 |
00:05:23,608 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員關心，也謝謝楊院長長期以來對司法精神方面的投入，因為心理衛生中心是這幾年比較新興、努力的計畫…… |
|
00:05:24,489 |
00:05:24,910 |
陳委員昭姿 |
方向呢？ |
|
00:05:26,530 |
00:05:28,772 |
邱部長泰源 |
基本上，比較難聘到所謂資深…… |
|
00:05:28,772 |
00:05:30,372 |
陳委員昭姿 |
有困難？ |
|
00:05:31,573 |
00:05:31,934 |
邱部長泰源 |
當然，我們一定…… |
|
00:05:31,934 |
00:05:37,278 |
陳委員昭姿 |
不是資淺的不好，而是人生有一些歷練之後，也許他能夠幫助的……當然。 |
|
00:05:37,677 |
00:05:39,259 |
陳委員昭姿 |
而且內容太廣了！ |
|
00:05:40,119 |
00:05:42,720 |
邱部長泰源 |
我可不可以請心健司代理司長…… |
|
00:05:42,720 ≈
|
00:05:43,720 |
陳委員昭姿 |
簡單回答一下，好不好？ |
|
00:05:42,720 |
00:05:42,720 |
邱部長泰源 |
鄭司長來回答。 |
|
00:05:42,720 |
00:05:44,061 |
鄭代理司長淑心 |
謝謝委員關切心衛中心的人員如果年資太淺，恐怕沒有能力來推動這麼繁雜的業務。 |
|
00:05:44,121 |
00:05:46,460 |
鄭代理司長淑心 |
事實上，我們在心衛中心裡面布建的，除了心理師、職能治療師、護理師及關懷訪視員之外，還有心理衛生社工，其實是多職類的，我們會透過專業的訓練跟…… |
|
00:05:46,460 ≈
|
00:05:54,237 |
陳委員昭姿 |
我了解，等於有一些不同專業的人才一起來做。 |
|
00:05:54,237 ≈
|
00:06:02,013 |
鄭代理司長淑心 |
對，我們也會督導來協助、帶領這些菜鳥們。 |
|
00:06:02,013 ≈
|
00:06:09,790 |
陳委員昭姿 |
謝謝司長，我大概了解。 |
|
00:06:09,790 ≈
|
00:06:17,566 |
鄭代理司長淑心 |
所以在專業知能部分，我們會設計、督導，會有內督跟外督的機制來提升他們的專業知能。 |
|
00:06:17,566 ≈
|
00:06:25,342 |
陳委員昭姿 |
要做就做到位，儘量到位。 |
|
00:06:25,342 |
00:06:25,342 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝司長，司長請回。 |
|
00:06:25,342 ≈
|
00:06:26,342 |
鄭代理司長淑心 |
好，謝謝。 |
|
00:06:25,463 |
00:06:27,904 |
陳委員昭姿 |
部長，上週我進行預算總質詢提了很多問題，但時間不夠，還是要繼續請教部長。 |
|
00:06:27,924 |
00:06:47,877 |
陳委員昭姿 |
今年健保高推估增加大概5.5%，這樣有五百多億，這是主計長說的，他又說，健保財務協助方案有三百多億，加起來八百多億，已經可以來補足點值0.95。 |
|
00:06:47,877 |
00:06:53,920 |
陳委員昭姿 |
但是我不知道主計長是被衛福部騙，還是他信口開河，您知道不是這樣嘛！ |
|
00:06:54,420 |
00:07:05,924 |
陳委員昭姿 |
那個非協商因素五百多億每年都有，跟點值不相關，但是這三百多億當中有很多是專款，專款用完還流回，像罕病、還有編了11億的生理食鹽水，對不對？ |
|
00:07:05,924 ≈
|
00:07:10,078 |
陳委員昭姿 |
剛剛我才在這邊質疑，生理食鹽水又繼續編10億，表示明年還會更惡化嗎？ |
|
00:07:10,078 ≈
|
00:07:14,231 |
陳委員昭姿 |
你這樣往這邊做的話，請問要達到點值700億，預算在哪裡？ |
|
00:07:14,231 ≈
|
00:07:18,384 |
陳委員昭姿 |
我就是看不到！ |
|
00:07:18,384 ≈
|
00:07:22,537 |
陳委員昭姿 |
總質詢的時候，我有請教部長說我看不到，所以第一個，罕病的專款可不可能留在它的專款內？ |
|
00:07:22,537 ≈
|
00:07:26,690 |
陳委員昭姿 |
就是不要再流回所謂的基金，等於你編這麼多，但實質上沒有用。 |
|
00:07:26,690 ≈
|
00:07:30,844 |
陳委員昭姿 |
帳面的多，但是實質上沒有用！ |
|
00:07:30,844 ≈
|
00:07:34,997 |
陳委員昭姿 |
生理食鹽水編10億是做什麼？ |
|
00:07:34,997 ≈
|
00:07:39,150 |
陳委員昭姿 |
不然連報告一起來，就是在禮拜一的報告……你為什麼要編11億？ |
|
00:07:39,150 ≈
|
00:07:43,303 |
陳委員昭姿 |
準備明年再跟國外買更貴的生理食鹽水？ |
|
00:07:43,303 ≈
|
00:07:47,457 |
陳委員昭姿 |
還有健保已經連續虧損7年了，你要有檢討方案。 |
|
00:07:47,457 |
00:07:51,921 |
陳委員昭姿 |
如果這些不做的話，看不出為什麼明年6月底有辦法達到0.95，好嗎？ |
|
00:07:51,921 |
00:07:55,263 |
陳委員昭姿 |
部長，你要回答我知道有點困難。 |
|
00:07:55,884 |
00:07:57,305 |
邱部長泰源 |
報告委員，有些可能先回答一下，好不好？好。 |
|
00:07:57,686 |
00:08:04,993 |
邱部長泰源 |
第一個就是生理食鹽水以前真的是很便宜，在這次共擬會議中談價以後，現在可能從二十幾塊變成四十幾塊…… |
|
00:08:04,993 ≈
|
00:08:09,897 |
陳委員昭姿 |
我知道，我也在那個會裡面。 |
|
00:08:09,897 |
00:08:22,928 |
邱部長泰源 |
所以整個成本就增加，但我們不能去擠壓到總額嘛，所以我們衛福部就拜託行政院說多花這11億，如果沒有政府補助，就是健保要出喔！ |
|
00:08:22,928 ≈
|
00:08:25,300 |
陳委員昭姿 |
是，但剩下的會再回去啊！ |
|
00:08:25,300 ≈
|
00:08:27,671 |
邱部長泰源 |
這個醫界有意見嘛…… |
|
00:08:27,671 |
00:08:42,783 |
陳委員昭姿 |
部長，我想醫界最擔心的就是請你不要再用斷頭、攤扣這些比較誇張的手法來努力讓點值……因為大家最怕攤扣啊、最怕斷頭啊，到了額度就斷掉，不到目標就事先叫大家繳錢回去啊。 |
|
00:08:42,783 ≈
|
00:08:43,783 |
邱部長泰源 |
總額的制度，各區的管理就真的是他們自己管理，像臺北是攤扣…… |
|
00:08:42,823 |
00:08:46,085 |
陳委員昭姿 |
但是你不能因為要達到我們期待的0.95，然後把攤扣弄得更誇張、讓數字更漂亮，因為這兩件事都是為了讓數字漂亮嘛！ |
|
00:08:46,085 ≈
|
00:08:51,644 |
陳委員昭姿 |
但我們要的不是數字，我們要的是實質的，你先把大家的錢扣掉、叫他們還回來，然後再把數字弄到0.95，這個意義是不大的啦！ |
|
00:08:51,644 ≈
|
00:08:57,203 |
邱部長泰源 |
報告委員，我想我們健保資源有限，怎麼樣把健保用到刀口上，我們希望政府多的這些經費真的能夠給醫界…… |
|
00:08:57,203 ≈
|
00:09:02,763 |
陳委員昭姿 |
部長，如果總預算有機會再做協商的話，健保有關斷頭跟攤扣的部分可能還是要做說明，好嗎？ |
|
00:09:02,763 ≈
|
00:09:08,322 |
邱部長泰源 |
好，沒問題。 |
|
00:09:08,322 |
00:09:10,944 |
陳委員昭姿 |
主席一直在看我，他覺得我該下去，我今天話太多了。 |
|
00:09:32,302 |
00:09:34,706 |
陳委員昭姿 |
就是不要用斷頭跟攤扣來處理啦！ |
|
00:09:35,226 |
00:09:37,130 |
陳委員昭姿 |
還有很多其他事情我未來質詢再繼續請教部長。 |
|
00:09:37,130 ≈
|
00:09:38,130 |
邱部長泰源 |
大家都很關心怎麼樣讓健保永續，讓健保永續來照顧人民的健康。 |
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00:09:37,311 |
00:09:37,331 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長、謝謝署長。 |
|
00:09:37,831 ≈
|
00:09:38,973 |
邱部長泰源 |
謝謝委員。 |
|
00:09:39,273 ≈
|
00:09:42,702 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員，講得非常好。 |
|
00:09:43,002 ≈
|
00:09:46,430 |
主席 |
接續我們請陳菁薇委員質詢。 |