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張嘉郡 @ 第11屆第2會期第7次會議

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00:00:06,020 00:00:07,201 張委員嘉郡 主席,我想請卓院長。
00:00:07,201 00:00:07,582 主席 請卓院長備詢。
00:00:07,582 00:00:08,203 張委員嘉郡 院長好。
00:00:17,302 00:00:17,482 卓院長榮泰 張委員好。
00:00:17,901 00:00:28,766 張委員嘉郡 我今天其實有提早到議場來聽整個質詢,我想要呼應一下林國成委員的發言,本席其實是非常敬佩卓院長的做人處事……
00:00:28,766 00:00:29,766 卓院長榮泰 不敢當。
00:00:29,407 00:00:40,532 張委員嘉郡 非常有原則,但是也能夠用溝通來完成很多目標,也期待這次的總預算也可以在卓院長的努力之下順利地通過。
00:00:40,693 00:00:44,994 張委員嘉郡 院長,首先我想請問你,我們今年的國防預算是多少?
00:00:46,188 00:00:49,190 卓院長榮泰 國防預算,我們現在有六千多億。
00:00:51,513 00:00:52,614 張委員嘉郡 6,470億,那這筆錢重不重要?
00:00:52,614 00:00:53,614 卓院長榮泰 當然重要、非常重要。
00:00:53,614 00:00:54,614 張委員嘉郡 非常重要,因為這攸關著我們臺灣的安全,而且我們整個國防預算如果沒有順利地通過的話,這是不是非常值得擔憂呢?
00:00:53,387 00:00:55,408 卓院長榮泰 對,我們不僅要顧及臺灣的安全,還要肩負整個印太地區的安全,我們對國際是有責任的。沒錯!
00:00:55,489 00:00:56,890 張委員嘉郡 現在總預算卡住了,請問院長,您知道卡住的點在哪裡嗎?
00:00:56,890 00:01:21,818 卓院長榮泰 如果討論比較多的,當然就是禁伐補償、公糧收購以及健保點值的問題。
00:01:21,818 00:01:50,335 張委員嘉郡 就是這三個點,針對這三個點,我相信院長也非常重視,想要極力地突破,朝野都努力想要讓總預算通過,唯獨農業部好像毫不在乎總預算到底通不通過,對於提高公糧收購價格每公斤5塊毫無作為,而且感覺他是事不關己。
00:01:51,496 00:01:53,536 張委員嘉郡 院長,這是您同意的嗎?
00:01:54,747 00:02:06,651 卓院長榮泰 非常謝謝委員,你跟幾位委員不一樣的是,你有聽到我們在努力的答案,所以我們現在可能要加強跟委員說明的就是公糧補助的議題我們要如何來解決。
00:02:07,092 00:02:12,253 卓院長榮泰 農業部提出的「1集、2轉、3加3」,這個制度到底行得如何、效果如何?
00:02:12,795 00:02:13,154 卓院長榮泰 請部長來說明一下。
00:02:14,194 00:02:16,016 張委員嘉郡 院長,他講之前,我先來講一下。
00:02:17,496 00:02:29,003 張委員嘉郡 「1集、2轉、3加3」這幾個政策是行之有年,如果它有用,早在10年前就有用了,他現在是用一個新的瓶子裝舊的酒,然後來騙院長對農業不夠認識……
00:02:29,003 00:02:30,003 陳部長駿季 我想我沒辦法接受委員這樣講,說這是一個新的……
00:02:29,003 00:02:29,102 張委員嘉郡 我覺得說……
00:02:38,359 00:02:38,759 陳部長駿季 我跟委員報告,最近3年……
00:02:39,520 00:02:43,763 張委員嘉郡 部長,你是用什麼心態在擔任這個部長呢?
00:02:43,763 00:02:46,365 張委員嘉郡 你完全沒有把農民的死活看在眼裡嘛!
00:02:46,805 00:02:51,486 張委員嘉郡 你把農民當作你的實驗品,你當農試所的所長做久了,你就喜歡做實驗嘛!
00:02:51,486 00:02:52,486 張委員嘉郡 你有把農民的三餐溫飽看在眼裡嗎?
00:02:51,506 00:02:56,549 陳部長駿季 我跟委員報告,委員,可不可以讓我1分鐘跟你回復?
00:02:57,869 00:03:02,770 陳部長駿季 我們100年本身,如果看產地價格,我沒有提高公糧價格就可以提高產量……
00:03:02,770 00:03:03,770 張委員嘉郡 我先講、我先講!
00:03:02,990 00:03:11,832 張委員嘉郡 院長,你會不會有一種感覺,農業部不願意提高公糧收購每公斤5元是在推卸責任,不願意顧農民的生計?
00:03:11,832 00:03:20,996 張委員嘉郡 因為公糧收進來是農業部要負責、農業部要管,他想要把一切責任都推給民糧,我覺得這是不適當的!
00:03:21,335 00:03:24,596 陳部長駿季 我跟委員報告,整個稻米本身繳民糧是百分之七十,如果提高公糧收購,只有百分之三十……
00:03:25,536 00:03:28,898 張委員嘉郡 院長,我請你看一下這個影片。
00:03:30,299 00:03:30,438 張委員嘉郡 (播放影片)
00:03:37,924 00:03:39,625 張委員嘉郡 您知道這是誰做的嗎?
00:03:59,492 00:04:04,913 張委員嘉郡 這個影片是13年前民進黨黨中央做的,這現在在說的是誰啊?
00:04:05,413 00:04:11,474 張委員嘉郡 說的就是陳部長,說的就是你,你完全沒有把農民的死活看在眼裡。
00:04:11,775 00:04:17,095 陳部長駿季 100年提高了3塊錢以後,就都沒有提高公糧價格,但是我們現在透過我們的政策提高了3塊……
00:04:17,095 00:04:18,536 張委員嘉郡 院長看完這個影片,你會不會覺得這對於農民的心聲很寫實?
00:04:23,336 00:04:29,019 卓院長榮泰 所以這十幾年來,對於農民的權利,包括老農的津貼等等,我們都有十足的進步。
00:04:29,559 00:04:42,585 張委員嘉郡 但是公糧收購已經13年沒有調漲了,為了陳部長每一次對我的回答,我還特別去查了非常多資料,他一直想要把這個責任丟給民糧。
00:04:42,585 00:04:46,548 張委員嘉郡 我想要請問一下陳部長,您是不是不認同公糧收購價格制度?
00:04:49,502 00:04:58,628 陳部長駿季 我想公糧收購有它的歷史背景,當初公糧收購是因為當時需要擴大稻米的種植面積,所以用公糧保價收購的方式……
00:04:58,788 00:05:00,549 張委員嘉郡 為什麼需要擴大稻米種植面積?
00:05:00,549 00:05:00,569 張委員嘉郡 你說啊!
00:05:00,769 00:05:04,992 陳部長駿季 因為那個時候是需要稻米的,但是現在稻米已經超產了百分之二十……
00:05:05,012 00:05:06,052 張委員嘉郡 因為稻米也是我們的戰備存糧之一,對不對?
00:05:08,573 00:05:15,900 陳部長駿季 對,但是現在戰備存糧的公糧加民糧大概有14個月。
00:05:15,900 00:05:16,900 張委員嘉郡 意思是我們現在不需要戰備存糧了,那我們花那麼多錢買武器是為什麼?沒有!
00:05:16,900 00:05:17,900 陳部長駿季 我們還是要戰備存糧,但是法定……
00:05:16,500 00:05:22,986 張委員嘉郡 我們的軍隊買那麼多武器,到時候沒有飯吃,誰有力氣打仗?
00:05:24,246 00:05:28,930 陳部長駿季 稻米本身法定3個月,可是現在公糧加民糧有14個月。
00:05:30,611 00:05:32,354 張委員嘉郡 你覺得14個月就夠了,是不是?
00:05:32,834 00:05:34,895 張委員嘉郡 你接著看,基本工資調漲了多少?
00:05:34,915 00:05:41,858 張委員嘉郡 59.89%,稻作成本提高了20%、將近30%……
00:05:41,858 00:05:42,078 陳部長駿季 這個是錯的!
00:05:43,058 00:05:45,719 陳部長駿季 成本的話只有提高百分之十……
00:05:45,719 00:05:48,078 張委員嘉郡 上次我問你,你都回答不出來、一問三不知……沒有。
00:05:48,618 00:05:50,198 張委員嘉郡 我問你,人工多少?
00:05:50,420 00:05:52,359 張委員嘉郡 我問你,一盤秧苗多少?
00:05:52,859 00:05:56,421 張委員嘉郡 你身為農業部長都回答不出來!
00:05:56,421 00:05:58,841 陳部長駿季 我跟你講,目前的成本只有百分之十到百分之三十。
00:05:59,061 00:06:08,632 張委員嘉郡 我告訴你,不要再告訴我,農民是你們心中最軟的一塊,的確是最軟的一塊,「軟土深掘」就是你──農業部部長!
00:06:08,632 00:06:14,339 卓院長榮泰 容許我跟委員報告兩點,在歷次風災來之後,我想農業部的作為我們都很清楚,他能及時提出一些方向而且執行。
00:06:14,339 00:06:20,046 卓院長榮泰 再來,第二點,整個行政院……
00:06:20,046 00:06:32,471 張委員嘉郡 風災是風災,公糧收購是公糧收購,目前陳駿季部長的心態就只想照顧大農,不想照顧老農、不想照顧小農、不想照顧青農,他就想要做他的集團產區……
00:06:32,471 00:06:33,471 陳部長駿季 我們沒有辦法接受這樣的講法。
00:06:32,532 00:06:35,473 張委員嘉郡 「1集、2轉、3加3」就是在鼓勵集團產區,你置老農、青農、小農於何地?
00:06:35,674 00:06:36,874 陳部長駿季 集團產區也是小農結合在一起的,是小農一起合作的。
00:06:36,874 00:06:39,227 卓院長榮泰 我們再討論……
00:06:39,227 00:06:41,580 張委員嘉郡 你就是在實驗,就是在講績效!
00:06:41,580 00:06:43,933 張委員嘉郡 你吹著冷氣講績效、講理想。
00:06:43,933 00:06:46,286 張委員嘉郡 你根本沒有想過,假設他們沒有成本可以種菜,他們連種菜的成本都沒有的時候,他們最低的溫飽線是什麼?
00:06:46,286 00:06:48,640 陳部長駿季 我只跟委員報告,所有的農作物成本提高,但是其他產業方式靠自己的產品提高的……
00:06:48,640 00:06:52,121 張委員嘉郡 我現在就問你,陳部長,你想不想這次總預算通過?
00:07:16,670 00:07:19,852 張委員嘉郡 你如果想要總預算通過,你還在講「1集、2轉、3加3」。
00:07:20,253 00:07:28,661 張委員嘉郡 大家都在跟你講公糧收購,你一個人害了所有的部會都沒有辦法拿到他的預算,你負責得起嗎?
00:07:28,661 00:07:36,648 卓院長榮泰 委員,我跟你報告一件事情,我們在很多討論政策的時候,部長經常提到這個政策如果要執行,對小農會產生好或不好的……他經常提出……
00:07:37,489 00:07:40,730 張委員嘉郡 我告訴你,所有的青農都來立法院門口抗議了
00:07:40,730 00:07:41,730 卓院長榮泰 他是很關心小農跟青農的。
00:07:41,151 00:07:51,496 張委員嘉郡 你如果不接受,他們就要到農業部去抗議了,只有你坐在冷氣房裡面,一直在想「1集、2轉、3加3」,全國的農民都在想公糧收購價格,為什麼立法院決議通過,行政院不編?
00:07:51,496 00:07:51,878 張委員嘉郡 院長,你要幫他背這個鍋嗎?
00:07:51,878 00:07:53,479 張委員嘉郡 我告訴部長,兩者是可以並行的,「1集、2轉、3加3」,你就做嘛!
00:08:04,825 00:08:07,767 張委員嘉郡 為什麼公糧收購價格沒辦法提高5塊?
00:08:07,767 00:08:16,196 張委員嘉郡 你就提高2塊、提高3塊,並行下去做,看能不能一邊照顧農民,一邊完成你的理想,這是可以並行的嘛!
00:08:16,736 00:08:19,859 陳部長駿季 我跟委員報告,我們會隨時滾動檢討公糧制度,但是以現階段來講……
00:08:19,859 00:08:20,859 張委員嘉郡 什麼滾動檢討?
00:08:19,859 00:08:20,339 張委員嘉郡 你就是拒絕討論嘛!
00:08:25,854 00:08:28,394 張委員嘉郡 你就是為了一個人……我想……
00:08:28,714 00:08:30,736 張委員嘉郡 所有國家總預算卡住了。
00:08:30,937 00:08:31,836 陳部長駿季 我想討論是一個可以理性的……
00:08:32,637 00:08:33,217 張委員嘉郡 你怎麼討論?
00:08:33,217 00:08:34,278 張委員嘉郡 你現在跟我討論啊!
00:08:34,517 00:08:35,519 陳部長駿季 可以理性地討論,所有的產業……
00:08:35,519 00:08:49,585 張委員嘉郡 我告訴你,他給了非常多錯誤的資料,他說只有三分之一可以繳公糧,我告訴你,量的確是三分之一,但是每一個農民都有繳交公糧的資格……
00:08:49,585 00:08:50,585 陳部長駿季 大概50%,大概十二萬多,這個我們都有資料。
00:08:49,926 00:08:56,348 張委員嘉郡 這是農民生活的最後一道防線,他如果沒有其他作物能種的時候,他就只能種稻米繳公糧。
00:08:56,348 00:09:20,523 張委員嘉郡 所以我很難想像說你身為一個政府官員,你第一不為行政院、不為總預算著想,你也不為其他的部會著想,你一直想著你的「1集、2轉、3加3」,反而在民間反對的聲浪有多少你知道嗎?
00:09:20,523 00:09:26,109 張委員嘉郡 有多少農民說:哇,這個部長怎麼這麼理想化,都沒有想過說我們能不能活下去。
00:09:26,611 00:09:28,372 張委員嘉郡 如果沒有農民,你又憑什麼談農業?
00:09:28,372 00:09:28,552 陳部長駿季 我跟委員報告,我們已經開了100場,那100場裡面,大部分的農民……
00:09:32,657 00:09:34,799 張委員嘉郡 100場去說服大家說公糧收購價格不要提高,你為什麼不100場去教他們轉作其他的作物呢?沒有……
00:09:34,819 00:09:37,019 張委員嘉郡 就是因為他們需要公糧收購,你要花100場的錢,這些錢然後去說服他們說不要提高,有沒有搞錯啊!
00:09:37,019 00:09:43,632 陳部長駿季 我們去說服說怎麼樣大家一起讓我們的稻作產業提升價值。
00:09:43,632 00:09:50,244 張委員嘉郡 另外我再跟院長講,其實他完全拒絕溝通、一意孤行,您覺得這樣的部長稱職嗎?
00:09:50,244 00:10:17,586 卓院長榮泰 兩點跟委員報告,第一個,農業部有提出歷年來在公糧調整的時候,往後的兩、三年都會造成穀價的波動,那我希望明年他們用比較精準的方式來穩定穀價跟預防措施……
00:10:17,586 00:10:22,148 張委員嘉郡 這個是他們的理由,我告訴你,穀價波動最嚴重的那一年是哪一年?
00:10:22,829 00:10:29,351 張委員嘉郡 就是你們之前的那個部長,他不限額收購,他不限額收購才是真正造成穀價波動的原因。
00:10:32,194 00:10:39,480 卓院長榮泰 我的作法是說明年我會請農業部用更精準的方式來嚴防穀價波動的機制,再提出一個新的解決辦法。
00:10:39,842 00:10:46,989 張委員嘉郡 院長,我真心建議您接受這個討論,就是雙軌並行,我相信農民會非常感謝行政院。
00:10:47,128 00:10:59,921 卓院長榮泰 這是我第二個答案,就是行政院非常重視立法院的主決議,這個主決議讓我們有重新檢討政策的方向,所以明年我會請農業部就現在的機制,穩定穀價……
00:11:00,142 00:11:00,163 張委員嘉郡 今年啦!
00:11:00,163 00:11:13,973 張委員嘉郡 現在就做,不要再等到明年了,我跟你說,很多農民沒辦法再餓一年了,光連續這三個颱風,連續三個颱風種下去就又倒了,種下去又倒了,這一次的颱風能不能加碼補助?
00:11:13,973 00:11:22,119 陳部長駿季 我想現在目前的稻作天災的部分,大概是用我們保險的部分,但是保險我們也在討論,今天晚上就會討論……
00:11:22,119 00:11:23,540 張委員嘉郡 是不是能夠加碼?
00:11:24,542 00:11:25,362 張委員嘉郡 因為三次耶!
00:11:25,943 00:11:30,566 張委員嘉郡 它不是說一次,他種下去馬上又吹倒、種下去馬上又吹倒,要收成之前又吹倒。
00:11:30,986 00:11:38,513 陳部長駿季 我想都是在同一個產期,以現在的規定我們不能調整,但是我們會在年底的時候做一併的檢討以後去調整。
00:11:38,513 00:11:39,513 張委員嘉郡 你知道嗎?
00:11:38,874 00:11:48,104 張委員嘉郡 我現在在地方聽到的,農業部現在變成「農業阻礙部」,就是在阻礙農業發展,各項都是農業部的規定。
00:11:48,723 00:11:55,792 張委員嘉郡 我再講一點,沒有人想要當烏鴉,每一個人都想當喜鵲,本席也想當喜鵲,為什麼我要當烏鴉?
00:11:57,332 00:12:02,555 張委員嘉郡 我想要問一下院長,您知道日本現在最大的危機是什麼嗎?
00:12:02,555 00:12:09,059 張委員嘉郡 日本現在是陷入米荒,超市一個人只能限購一袋,白米漲幅60%,院長知道嗎?
00:12:09,059 00:12:10,099 卓院長榮泰 應該也會是季節性或結構性的關係,短期內應該會解決。
00:12:17,404 00:12:45,269 張委員嘉郡 我告訴院長,根據日本農林水產省的前官員分析,這就是日本政府長期以來政策失誤,包括日本就是廢除了公糧保價收購制度,26年前,1988年開始停止,這就是造成日本米荒的原因之一,所以日本種稻的人不斷減少,稻米產量也一直在降低,這跟部長想做的一模一樣嘛!
00:12:45,269 00:12:53,661 張委員嘉郡 他就想要推行減耕令,他就想要減少稻米耕作,他就在限制稻作的產量,是不是?
00:12:53,661 00:13:02,052 卓院長榮泰 維持必要的農產,這個是臺灣必要的命脈,我們不能減少農業的發展。
00:13:02,052 00:13:08,700 張委員嘉郡 一樣的思維、一樣的政策,日本就在發生米災給你看了,部長,你能夠負擔得起這個責任嗎?
00:13:08,700 00:13:14,944 陳部長駿季 沒有,我跟委員報告,日本的案例是在10月,因為他們的季節交替一個短暫的缺乏。
00:13:15,206 00:13:20,546 張委員嘉郡 院長,你知道現在臺灣的糧食自給率是多少百分比嗎?三十……
00:13:22,286 00:13:23,848 張委員嘉郡 你覺得這樣是一個安全的……
00:13:23,987 00:13:25,308 卓院長榮泰 當然不是,但是臺灣……是嘛!
00:13:26,269 00:13:28,250 張委員嘉郡 為什麼你們農業部在限量呢?
00:13:28,710 00:13:31,571 張委員嘉郡 你的農業部在盡可能的壓低稻米的產量。
00:13:31,851 00:13:34,671 陳部長駿季 我們稻米的自給率是超過百分之百。
00:13:35,012 00:13:36,312 張委員嘉郡 數字是17年以來的新低。
00:13:36,433 00:13:38,134 陳部長駿季 我們稻米的自給率是百分之百,我們最主要是因為糧食跟其他作物……
00:13:38,374 00:13:41,595 張委員嘉郡 我們的農業部長只想要減少稻米的產量,我當然希望我們100年都不要遇到戰爭,我們100年都不要遇到戰爭,但如果不幸我們遇到戰爭怎麼辦?
00:13:41,595 00:13:44,786 張委員嘉郡 如果大家都餓肚子沒飯吃的時候,你負擔得起嗎?
00:13:44,786 00:13:47,977 卓院長榮泰 我說沒有農業就沒有產業,所以農業是臺灣的根本之一。是嘛!
00:13:47,977 00:14:18,417 張委員嘉郡 所以本席認為農業部現在為了反對提高公糧收購價格,已經陷入了不理性的狀態,一下子說公糧收購價格提高只是照顧部分的稻農,全體稻農都有資格可以參加這個計畫好嗎?
00:14:18,417 00:14:59,424 張委員嘉郡 一下子說公糧收購價格收的米都是不好的米,本席告訴你,這個是你的政令宣導,10年前就已經限定只有28個優良米的品項(種)才可以交公糧收購,結果部長一直在污名化,一直在污名化公糧收購制度,我想要跟院長講,就算沒有辦法提高,部長也不應該污名化這個制度,因為這個公糧收購制度是農業部50年來行之有年的制度,如果你覺得不好,你把它廢除啊!
00:14:59,984 00:15:01,825 張委員嘉郡 你有這個guts把它廢除嗎?
00:15:01,825 00:15:06,487 陳部長駿季 我跟委員報告,公糧的制度我們會滾動的去檢討,那在現階段裡面,我們會針對……
00:15:06,487 00:15:07,487 張委員嘉郡 怎麼檢討?
00:15:06,628 00:15:07,828 張委員嘉郡 現在就你卡住了總預算,你要怎麼檢討?
00:15:07,828 00:15:08,489 張委員嘉郡 你要檢討,現在就檢討!
00:15:08,489 00:15:09,489 陳部長駿季 以現在來講……
00:15:09,489 00:15:10,489 張委員嘉郡 不要因為你一個人一意孤行。
00:15:10,489 00:15:11,489 陳部長駿季 不是,當我們的面積沒有辦法再降低的時候,我們去提高公糧價格會造成反效果。
00:15:11,489 00:15:12,489 張委員嘉郡 院長,請您好好跟他溝通,我覺得他對農民不負責任,根本沒有要擔負起照顧農民的責任。
00:15:12,489 00:15:13,489 卓院長榮泰 不會的,但是我們一定會積極地檢討這個事情。謝謝。
00:15:13,489 00:15:14,489 卓院長榮泰 謝謝委員的提議,謝謝。
00:15:12,914 00:15:12,934 主席 謝謝張委員,也謝謝卓院長。
00:15:13,434 00:15:31,149 主席 報告院會,現在在議場2樓的貴賓是由王正旭委員所邀請的德國聯邦議會的議員烏爾曼醫師,還有我們德國在臺協會的朋友們,我們在此歡迎你們參訪。
00:15:31,449 00:15:35,163 主席 下一位我們請陳培瑜委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 院會-11-2-7
speakers ["韓國瑜","江啟臣","吳思瑤","傅崐萁","陳昭姿","李坤城","林思銘","林國成","陳冠廷","洪孟楷","張雅琳","張嘉郡","陳培瑜","林德福","王正旭","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-11-01"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期第7次會議紀錄
content 行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「114年 度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案」編製經過並備質詢─ 進行質詢 ─
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