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陳昭姿 @ 第11屆第2會期第7次會議

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00:00:12,385 00:00:21,552 謝謝主席。有請左院長、主計長及衛福部邱部長。左院長、主計長及衛福部邱部長請備詢。陳委員好。
00:00:36,513 00:01:05,035 三位首長好那今年初公布了醫院評鑑的結果臺北慈濟雙核醫院還有臺大新竹分院三家醫院升格為醫學中心創下臺灣醫學中心最高的這個紀錄那雖然三位首長當時不在職但我還是要請問卓院長院長您知道這件事的影響嗎我知道三家醫院升格為醫學中心我們的醫學中心總共會增加到22所
00:01:06,961 00:01:11,620 據您了解這個對分歧醫療是好事還是壞事?
00:01:13,168 00:01:41,277 也許對整個醫療的服務量能來看是有所升級但是我們一向在推分級的醫療的制度等等來看它或許有它另外一個影響也不一定院長我很高興說我上次在總質詢的時候您主動有提到事實上根據醫療網的這個計畫臺灣應該是兩百萬人口一家醫學中心好那我們考慮到新竹一路的人口從這個新竹臺北深閣這個
00:01:43,118 00:01:44,560 二、上午9時至10時為國是論壇時間。.陳昭姿二、上午9時至10時為國是論壇時間。.陳昭姿
00:02:06,956 00:02:27,014 衛福部根本就是帶頭破壞分級醫療制度所以10月27號監察院通過了對衛福部的糾正案監察院指出衛福部無視作業程序規定進行增額評定臺北區醫學中心已經傷害醫院評鑑公信力請問院長你知道這是誰的決策嗎?
00:02:29,939 00:02:52,939 他是經過評鑑小組共同決定那未來為何不應該已經會成立一個評鑑小組的改革的機制改革的小組甚至將來是不是要演繹提升整個評鑑的基準讓這個評審能夠更精確院長請您看一下投影片你能不能幫我指出薛前部長、陳時中前部長跟王必勝前次長這三個人的共同點
00:02:54,994 00:02:59,916 院長,太明顯了啦,整個醫界都心知肚明,他們都來自同一所學校。
00:03:10,069 00:03:38,296 早在醫院評鑑之前醫界就盛傳說萬芳醫院會從醫學中心降為準醫學中心那臺北慈濟會取代它成為醫學中心然後莫名其妙的過去都是年底公布啊但是這件事一直到今年大選後才公布那最後臺北慈濟如外傳的它升為醫學中心那原本要降為準醫學中心的這個萬芳醫院卻維持住了醫學中心
00:03:39,036 00:03:59,418 然後很意外的雙核醫院竟然成為醫學中心然後增加了臺大新竹為醫學中心這當作一個陪襯跟一個掩護看到這個結果整個醫界都跳腳了醫務管理學會紅里市長他質疑這個做法究竟是誰受益
00:04:00,799 00:04:16,411 我當時有質詢薛前部長是否專門為某個門系來護航他回答我說這是臆測之詞我現在想問院長薛前部長這樣算不算圖利罪圖利自己的學校算不算圖利罪
00:04:17,728 00:04:39,016 圖利罪要有更明確的事證那他們這個背景相同背景相同他破壞了這個規範把這個當時改變遊戲規則我今天不在這邊多說時間也改變遊戲規則也改變這個是不是要立刻收押進建啊圖利罪耶既然捐財案都提出糾正案了那衛福部誰該負責院長衛福部誰該負責這個整個
00:04:45,152 00:05:03,210 總不能說他們兩個都現任嗎?這個不用說明,邱部長當時也不在職,我們都很清楚這件事發生了,發生切實。所以說主計長我想請問你,當一家醫院升格為醫學中心,您認為他這樣子會增加您收益有多少?主計長你有資料嗎?
00:05:04,943 00:05:05,904 報告委員,這個因為是今年才開始實行
00:05:24,005 00:05:32,991 所以我想我們會統計他對財務的一個衝擊,以及人……我們會統計民眾的就醫的狀況的變化。這可以了解嘛,對不對?那請問院長下次評鑒的時候可不可以回歸到醫療網計畫?是不是要回歸到200萬,如果台灣應該只有2400萬人口,200萬大概12家左右,大家來競爭嘛,不是這樣無限制一直增加啊?
00:05:48,702 00:06:09,381 院長這樣可以嗎?不僅跟委員報告,我們也應該趁這個機會向國人跟整個醫界說明,未來衛部在進行回歸醫療網計畫,在進行評鑑的時候,務必要重新調整這一次外界的意見。那麼它已經有改革小組,已經有提高標準等等,要回歸到專業,更有公信力。我聽到你的承諾,謝謝你。因為醫界跟民間對這個決定都憂心忡忡了。
00:06:13,004 00:06:29,237 社區醫院協會主理市長指出,這樣反而會造成民眾候診時間變長,醫院往返的路程變遠,家屬也需要多陪同等等,反而使民眾就醫的成本增加。醫改會也說,有半數的醫學中心都在雙北地區,區域正義何在?
00:06:34,076 00:06:42,506 那衛福部考慮過民眾就醫負擔的衝擊嗎?以及醫療資源分布軍的影響嗎?我可不可以請院長回答?衛福部有考慮這些事嗎?這些事重要嗎?
00:06:44,347 00:07:03,490 剛剛委員所說那幾項都應該是我們在推行醫療服務整個量能讓它均衡化的過程當中重要的幾項我要告訴院長的是當時衛福部說新北區增加兩家醫學中心健保醫療費用推估支出月1億6千萬點對財務健保影響很低
00:07:04,775 00:07:21,323 我覺得很誇張耶,原來一億六千萬點對外服務是小錢耶外服務如此信口開河一億六千萬點就這樣掃出去然後回頭告訴立法院跟議界朋友說明年我們努力努力讓點值提升到0.95我們能接受嗎?
00:07:23,254 00:07:45,602 我希望衛福部這種講法他應該要重新的在思考我們考量的不是金額支出的多少而已而是這整個制度改變之後增加之後對民眾是不是有好的醫療服務而且整個醫療水準是不是有提升我剛剛提的數字我想邱部長都有數那我就讓院長也知道院長我在台大醫院服務了10年有一位教授朋友他定期會給我一些這個從
00:07:47,142 00:08:09,033 急診人數因爆滿而溢出照片,請院長看一下這個圖片。急診病床因為不敷使用,溢滿溢出到醫院的大門正廳。聽說晚上更嚴重,如果院長您如果為福出巡一下,晚上是更嚴重。你看看這個圖,可是醫事室都很清楚,大家都知道是常態。
00:08:11,485 00:08:26,644 那很奇妙的每次醫院評鑑的時候這些病人跟病床又會消失掉因為我們誰都知道把病床放在大廳不合格不管是隱私、感染、不符合病床的標準這個都是不合格但是它是常態
00:08:28,888 00:08:42,692 院長我明白齁臺大醫院或一些醫學中心是國人心目中的神醫院啊大家看病都往這裡跑但也不能這樣放任啊你不能把這個理所當然的完全不思改善啊部長怎麼辦
00:08:44,001 00:08:45,383 部長你這個說法什麼禮拜一禮拜二整個有各個醫學中心發生這種情況的
00:09:17,148 00:09:34,358 一、四、四都很清楚一、四、四都很清楚好,我們看健保法第六十二在協商的時候卻不得您親手寫下這個主決議嘛就是努力在明年六月達到這個平均點1.0.95元那在委員會協商的時候部長跟健保署署長都說出了這個需要700億欸
00:09:36,991 00:09:38,573 二、上午9時至10時為國是論壇時間。.陳昭姿二、上午9時至10時為國是論壇時間。.陳昭姿
00:10:05,799 00:10:25,937 主計長你有嗎?因為我找不到請教你這個專家報告委員我們今年在那個投注在健保的部分金額是336億可是本身在因為健保現在是總額制我們在總額在增加百分之五點多的時候那也是增加了
00:10:26,477 00:10:48,117 主計長我還是請你幫忙搞清楚包括剛剛一個醫院能夠升格為醫學中心到底年收益增加多少我根本看不到前預算在哪裡衛福部講不清楚結果用了下面這張圖來搪塞我們你看下面這張圖院長部長衛福部一直對外說今年以高推估5.5%計算加上行政院預注的主計長講的336億元東湊西湊就有700億
00:10:53,121 00:11:18,574 東湊西湊我認為這個七百億需要釐清一下我們來看這個圖像的這個健保財務協助方案休會期間我跟陳菊惠文舉辦了一個百億癌藥基金會那我一直都非常熟悉也非常關心癌症必有權益今年2024年健保署放在新藥新特載暫時性的支付的這個全年經費是24億元那明年的癌藥新癌藥基金有50億元
00:11:19,975 00:11:34,605 那但是總和部長還在你的桌上你還沒批吧那我想請問部長你會不會因為有這50億的癌藥基金到位你就把新藥新熱財總預算金額就減少了或歸零你會不會請部長回答我
00:11:35,646 00:12:02,543 原有的、原有的戰時性支付原有的癌症如果他、原有的癌症基金那個原有的癌症會用都一定會保留原來在總額裡面的那這個是比較針對新藥戰時性的支付我要部長確定喔因為如果你把他挪移了或歸零你這個50億就不是真的我們一年花在癌症的一千兩百億一千兩百億你對外宣稱撥50億
00:12:04,264 00:12:20,108 你不要把今年的東西刪掉,挪移!這個是因為我們政府體諒到有一些新要,它可能還在Category A,太不方便了部長,你增加50億本來要100億嘛,分3年到位,你增加50億就要說到做到,這是賴總統競選時的承諾喔!你不要從別的地方挪移喔,50億要確確實實地做,而且如果有需要我們會再
00:12:31,435 00:12:31,635 財政部長
00:13:01,375 00:13:02,576 二、上午9時至10時為國是論壇時間。二、上午9時至10時為國是論壇時間
00:13:19,868 00:13:48,579 降低癌症的死亡率除了從藥品之外我們還從提前再做檢測來發現以及改變現在的醫療方式來著手建保總額就像一個大水庫很多都流來流去但是有所謂專款嘛但是專款就是當年度沒用完就留回建保的這個安全準備金喊病藥費常常被這樣詬病雖然預算好像年年增加但是每年沒用完都留回這個基金等於實質增加的不等於帳面增加的
00:13:49,139 00:13:50,621 二、上午9時至10時為國是論壇時間。二、上午9時至10時為國是論壇時間。
00:14:09,660 00:14:38,197 基金、準備金,這個是兩命守法耶。院長,我想請教,你知道這筆錢可以救多少人嗎?這個怪黨,曾經這個不分居提名人,前陣子過世的那個陳俊翰律師,他就是罹患這個積水性的肌肉性萎縮症,他不符合使用條例啊。所以當他過世以後,健保就通通全開放啦。所以你知道這個都是留下的這個錢,沒有好好使用,這個就是衛福部最大的責任啊。
00:14:39,177 00:14:40,518 主計長,我們有什麼法規可以讓罕病預算留在專款內?
00:15:07,225 00:15:32,181 有嗎?有法規嗎?有或沒有?主計長你再討論一下,我到時候會請你再給我一些報告那為什麼生理食鹽水這次又變成11億進來呢?打算明年繼續進口生理食鹽水嗎?沒有花完再留回這個健保準備金嗎?還有健保連續虧損7年喔?你有沒有具體的檢討收支平衡計畫呢?到底哪一個項目可以挹注這個點數?我都看不出來欸
00:15:33,902 00:15:49,898 副委員這個健保總和這個部分是協商。好。好,謝謝。謝謝陳委員。好,也謝謝