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傅委員崐萁：（11時59分）主席，請院長。 |
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主席：再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員好。 |
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傅委員崐萁：院長好。昨天康芮颱風造成臺灣非常重大的災情，請院長先看一下，這個在花蓮新城鄉，轉播車也在那裡，好像碰到龍捲風一樣，圍牆全垮，連水泥車也翻倒了，真的好像一場戰爭過後。這是卓溪鄉鄉公所大門口，我們家前面有小河、有山坡，不敢相信這是一個地方政府的公所。過來看一下北迴鐵路，北迴鐵路的和仁─崇德段又斷掉了，台11線則是整個邊坡都崩掉了。院長，請教一下什麼時間來勘災？ |
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卓院長榮泰：我們一樣關心颱風來臨，尤其花東地區，所以昨天在應變中心，總統也在第一時間跟徐縣長在內的幾位地方首長都通過電話…… |
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傅委員崐萁：請問一下院長，什麼時候可以來勘災？ |
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卓院長榮泰：非常感謝他們。我想這個只要交通……我知道有些路段好像2號會通。 |
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陳部長世凱：對。 |
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卓院長榮泰：我記得是2號，明天會通。 |
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傅委員崐萁：最快的時間來勘災，好不好？好，接下來…… |
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陳部長世凱：明天台9線就會通蘇花這一段，明天中午就會通。 |
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傅委員崐萁：法律不執行，決議未遵守。請問一下院長，我們從小受的教育是不是就是要守法？是嗎？ |
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卓院長榮泰：當然是要守法。 |
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傅委員崐萁：行政院長可不可以不守法？ |
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卓院長榮泰：當然不可以不守法。 |
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傅委員崐萁：法律不執行，決議未遵守，包括禁伐補償、公糧收購，還有健保點值，這三件是已經通過的法律跟通過的主決議，院長到現在還不執行，我們真的很詫異！我們先看一下禁伐補償，我請問一下院長，禁伐補償這個案子通過的版本，是哪一個黨提案的？ |
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卓院長榮泰：我一直認為禁伐補償跟哪一個黨無關。 |
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傅委員崐萁：請院長回答本席的問題嘛！今天我們不要用話術，很務實討論一下，禁伐補償是哪一個黨提的？ |
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卓院長榮泰：有民進黨委員提案。 |
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傅委員崐萁：不是有民進黨委員提案，是民進黨委員提案！民進黨的三長也有在提案簽字。這是一個法律案在立法院正式通過，但行政院不執行，是看不起原住民，是嗎？ |
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卓院長榮泰：委員這樣的指控，我們無法消受，我一再提出預算…… |
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傅委員崐萁：那就是欺負原住民，是嗎？ |
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卓院長榮泰：我一再提出預算法第九十一條的程序，委員也應該非常清楚，這個提案有沒有跟行政院徵詢過…… |
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傅委員崐萁：你跟我提預算法第九十一條，本席待會兒再來跟你討論。 |
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卓院長榮泰：有沒有指名彌補資金之來源？ |
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傅委員崐萁：本席只問你，這是不是一個通過的法律案？總統府有沒有公告？有沒有？ |
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卓院長榮泰：總統府有公告。 |
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傅委員崐萁：好，然後你不執行。接下來我們再看一下公糧收購…… |
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卓院長榮泰：委員不能放著法律的規定不講，只講執不執行的問題。 |
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傅委員崐萁：公糧收購…… |
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卓院長榮泰：一個法律沒有依照合法的程序制定，之後我們當然要提出我們的救濟方式。 |
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傅委員崐萁：有沒有合法程序，你可以做程序的救濟，請問你有沒有提覆議？ |
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卓院長榮泰：我說過了，我為什麼不提覆議…… |
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傅委員崐萁：所以你沒有提覆議嘛！你不走合法的程序，那你現在在這裡就不要再講其他的。你有自己的工具，有法律救濟的程序，但你不用…… |
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卓院長榮泰：我們當然還有其他的救濟方式。之前我也希望透過協商的方式，打造一個辦法出來解決這個事情。 |
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傅委員崐萁：公糧收購13年沒有調整！請問一下，農藥、肥料、工資、秧苗通通漲價，13年不漲，公糧差不多只多了5塊錢。請問一下院長，你為什麼又不執行？ |
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卓院長榮泰：對於這個主決議，我們相當慎重地檢討，我們也提出了一些看法，未來如果照這樣的主決議，每年會增加91億元以上的支出…… |
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傅委員崐萁：增加91億，行政院是沒有錢嗎？ |
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卓院長榮泰：同時更嚴重的是，未來整個產銷秩序會失衡，這是過去歷次以來提高之後所產生的狀況，目前這種狀況還是存在的，所以農業部提出了「1集、2轉、3加3」的方式，希望用這個來增加農民的權利。 |
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傅委員崐萁：所以當時為什麼不在院會表決的時候提出相關的看法呢？當時也沒有提出來。好，再來看健保點值，健保點值0.95元，您瞧不起原住民、欺負原住民，瞧不起農民、欺負農民，現在這不是醫護的問題而已，是全國人民健康的醫療品質是不是能夠提升。院長，你不依法執行…… |
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卓院長榮泰：我們沒有瞧不起任何的族群，但是請委員要尊重行政院的憲法職權。 |
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傅委員崐萁：好，我們看一下健保點值，請問一下執政黨柯建銘柯總召有沒有簽字？ |
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卓院長榮泰：我們也尊重主決議的建議…… |
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傅委員崐萁：請問一下，執政黨的三長有沒有簽字？ |
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卓院長榮泰：我們會尊重主決議的精神，但是我們會有時程性以及預算的執行…… |
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傅委員崐萁：一個執政黨，全黨上下都共同背書，行政院不執行！好，我們再看看賴清德怎麼講。 |
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傅委員崐萁：好，最有誠意、最有能力解決問題的人…… |
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卓院長榮泰：我們正在解決。 |
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傅委員崐萁：民進黨全黨出來背書…… |
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卓院長榮泰：我們正在解決。 |
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傅委員崐萁：原來選舉是一件事情，執政又是一件事情…… |
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卓院長榮泰：我們正在解決。 |
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傅委員崐萁：可以前後不一樣，我們已經讓人民了解…… |
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卓院長榮泰：核准的健保總額超過712億，這難道不是在解決嗎？ |
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傅委員崐萁：請問一下，這三項法律案跟決議案會增加行政院什麼樣的財政負擔？有怎麼樣窒礙難行？請告訴本席。 |
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卓院長榮泰：公糧收購剛剛說過了，每一年會增加約91億元以上的負擔。另外在健保的給付上面，在明年的預算，包括總額的給付，我們已經編列了712億的支出。 |
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傅委員崐萁：700億？好，加公糧的800億…… |
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卓院長榮泰：對。 |
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傅委員崐萁：好，加公糧的800億…… |
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卓院長榮泰：在禁伐補償這一項下…… |
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傅委員崐萁：禁伐補償多少錢？ |
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卓院長榮泰：它不是金額大小之問題…… |
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傅委員崐萁：禁伐補償多少錢？ |
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卓院長榮泰：它不是金額多少之問題，它是原則性、守不守法的問題。 |
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傅委員崐萁：總共三樣立法院的決議…… |
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卓院長榮泰：任何的不守法，一毛錢都不應該。 |
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傅委員崐萁：院長，不是來這裡吵架，本席在跟你講道理，三項總共八百二十幾億，我們看一下，114年度中央總預算多編了4,282億歲入，四千兩百多億的增加歲入，立法院通過的八百多億你不執行？ |
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卓院長榮泰：我們都有增加歲出的名目…… |
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傅委員崐萁：再來，這三年超收了多少錢？這三年不多，你們從人民的口袋裡面超收了1兆3,424億，區區八百多億，關係全國人民的健康、醫護人員的品質、農民的權益、原住民的尊嚴，全部被卓院長你踩在腳下，你跟我講財政紀律，超收一兆三千多億，你今天早上的報告，連續7年歲計盈餘，每一年多一千多億，八百多億你不處理？好…… |
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卓院長榮泰：過去幾年沒有還財於民嗎？人民都有享受到這個經濟成長的果實，委員不要這樣偏頗的概念造成錯誤的印象。 |
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傅委員崐萁：再過來，我們來看一下，我來告訴你什麼叫財政紀律。民國94年立法院的文書，請你看清楚，民進黨柯建銘、趙永清、陳景峻、賴清德等將老農年金從4,000塊提升到5,000塊，這個法律案執行了沒有？ |
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卓院長榮泰：有經過…… |
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傅委員崐萁：執行了沒有？ |
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卓院長榮泰：有經過行政院的同意，這個就可以執行。 |
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傅委員崐萁：執行了沒有？ |
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卓院長榮泰：有經過行政院的同意。 |
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傅委員崐萁：執行了。再過來，100年9月又是老農年金，6,000塊增加到7,000塊，柯建銘、蔡煌瑯、翁金珠等提案，剛剛賴清德提案，現在翁金珠提案，增加一百三十多億，行政院吳敦義院長馬上3個月之內照辦通過。 |
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卓院長榮泰：那個時候是有調整機制的。 |
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傅委員崐萁：馬上照辦通過，任何時間…… |
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卓院長榮泰：委員，你都用以偏概全的方式在這裡提出質詢…… |
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傅委員崐萁：再過來…… |
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卓院長榮泰：是極端不負責任的。 |
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傅委員崐萁：再過來，民國90年基隆河整治條例三讀通過，當時的院長張俊雄馬上來執行。95年1月13日石門水庫整治條例，當時的謝長廷院長、你的師父馬上來進行。本席是告訴你，以古鑑今，過去所有民進黨自己的提案、增加預算的法律提案，行政院都有執行。 |
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卓院長榮泰：都有經過法律的程序。委員，你想的就是未來要繼續利用這樣的方式，透過法律來增加提案，侵犯行政院的行政權，不僅是我，未來每一位院長都不可能同意這樣的方式，我們要建立的就是這樣的憲政體制。 |
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傅委員崐萁：卓院長，我們看一下有多少……從陳水扁時代、蔡英文時代到現在，總共11位行政院長，有兩個人做過兩次，總共9位，我不禁很好奇人民腦袋裡還記不記得這些人，但是唯一記得的一件事情，他曾經做過什麼福國利民的事，歷任行政院長都尊重立法院，但是唯有你卓院長對立法院通過的事務完全不執行。本席也再告訴你，總預算在立法院退回程序委員會總共前後有6位行政院長任內，包括連戰先生兩次、唐飛先生1次、陳冲先生1次、賴清德先生1次，到您總共是6次，基本上這些案子大家都有朝野協商來解決，現在已經六、七個禮拜了，行政院長兩手一攤，我就是瞧不起全國人民，你怎麼樣，選舉我承諾的是一場誤會，選完你奈我何！ |
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卓院長榮泰：委員，你講這種話…… |
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傅委員崐萁：我們再看一下現在的…… |
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卓院長榮泰：委員這樣的言論，我想連韓院長都無法接受。 |
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傅委員崐萁：你怎麼樣濫用預算，我們看一下台電，單單這兩、三年已經撥補了5,000億，本席現在告訴你能源政策怎麼解決，只要不要官商勾結，任何問題都可以解決，郭部長可以上來一下，其他兩位請下去。 |
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主席：衛福部、農業部請回，請經濟部郭部長備詢。 |
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傅委員崐萁：本席要特別請教一下能源政策，我們看一下全部的饋線圖跟實際發電的光電，總共申請了六萬六千多MW，總共落實執行了3,400MW，只有5%。今天就是台電跟能源局的人謀不臧，把所有國家應辦事項，你可以用所有的國有地來發電，政府自己來做，但你不要透過這些蟑螂、民進黨的派系去綁這些…… |
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卓院長榮泰：有不法我們會偵辦。 |
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傅委員崐萁：只有5%，八十幾槍也開了…… |
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卓院長榮泰：有不法的行為我們極力在偵辦，請委員也跟我們一起努力，把偵辦的情況跟國人說明。 |
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傅委員崐萁：今天向人民來要錢，這是不負責任的行為。部長，趕快把能源政策搞定，聽好，我們不會同意你們亂用老百姓的錢。 |
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卓院長榮泰：我們沒有亂用。 |
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主席：謝謝傅崐萁委員的質詢，謝謝卓院長、各位部會首長的備詢。 |
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上午的質詢到此為止，報告院會，我們下午2點30分繼續開會，進行質詢，現在休息。 |
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休息（12時15分） |