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楊委員曜：（13時14分）謝謝主席，請何部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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楊委員曜：部長好。部長，我們今天討論全時職位缺工的問題，所以我想要先釐清一個問題，長期以來我們的最低工資就是時薪高於月薪，有沒有辦法把月薪提高到時薪的總和？怎麼算呢？就是把時薪乘以8再乘以22天作為最低工資。我覺得這個問題不解決的話，全職職位缺工的問題不會改善，因為一樣工時擔任part time領的錢會高於全職的工資，導致很多人不願意投入全職的職缺。部長，對這點有什麼看法？ |
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何部長佩珊：是，非常同意委員的提醒，其實這也是今年我們最低工資審議委員熱烈討論的問題，所以我們今年…… |
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楊委員曜：假如你們很熱烈的討論，沒有成功的原因是什麼？ |
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何部長佩珊：不是沒有成功，委員，時薪…… |
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楊委員曜：因為明年的已經公布了，還是有一定的差距嘛！ |
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何部長佩珊：我們正慢慢的把它拉齊啦！我們希望…… |
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楊委員曜：你知道明年可能要差到四千七百多？ |
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何部長佩珊：是，我們今年的幅度就是把它拉到稍低一點、比月薪的調幅稍低一點，再來會慢慢的將兩邊拉齊。 |
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楊委員曜：不是，剛剛劉建國委員也提到，求職者不願意到職的因素中有超過60%是對待遇有意見，為什麼是把時薪的調幅拉低，而不是把月薪的調幅拉高？部長，剛剛你說你們在討論時是想讓兩者趨於接近，但是在兩個方法中為什麼你們會選擇拉低時薪的調幅，而不是拉高月薪的調幅，光是部長這樣的回答就表示臺灣要脫離低薪環境仍然非常非常的困難。 |
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何部長佩珊：不是，委員，我可能要再解釋得更清楚一點。 |
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楊委員曜：好。 |
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何部長佩珊：我們整體的最低工資會逐漸的往上調、一定都是往上調，但是月薪的部分能不能一次就拉超過這麼高，這是最低工資審議委員會必須討論的問題，也不是我能決定的，這個必須要大家整個都有共識才行。如果幅度真的一下調整太高，整個社會能不能承受也是問題。 |
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楊委員曜：企業主可能沒辦法承受，這點我可以接受，但我現在要問，為什麼審議委員會意識到全職的最低工資與時薪是有差距，在審議時卻是把時薪的調幅降低，而不是把全薪的調幅拉高？懂我的意思嗎？因為這個是部長剛剛回答的喔！ |
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何部長佩珊：是，委員，我要再向你做個補充…… |
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楊委員曜：假如你是口誤就說口誤，沒有關係！我是可以接受的。 |
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何部長佩珊：時薪那個部分的調幅其實是去掉尾數，並不是我們刻意去把它降低啦！ |
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楊委員曜：因為臺灣的薪資確實是偏低啦！也因為偏低，今天我們才會討論這個問題。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員曜：按照勞動部最新的調查，到今年7月底，全國缺工長達半年找不到人的職缺有6.6萬。按照行業別，長達半年找不到員工的，依序是製造業、批發及零售業、營建、旅宿業及社會工作服務業。請問部長，上述業別徵才長達半年以上沒辦法補足的主要原因是什麼？ |
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何部長佩珊：其實當然…… |
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楊委員曜：這裡是指超過半年都沒有辦法…… |
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何部長佩珊：待遇與勞動條件都是原因，一定都是主要原因。 |
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楊委員曜：我就直接問，你們到底有沒有解決的方案？我看部長在回答原因的時候速度很快，那你們有沒有因應的方案？懂我的意思嗎？因為你們肩負著全國勞工工作環境、工作條件等等的照顧，這是成立勞動部最大的宗旨，包括職業訓練，讓他在職場上可以一直精進，讓他取得更好的薪資，這些都是你們的工作，原因你已經知道，那你們有沒有因應的方案？ |
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何部長佩珊：關於我們因應的方案，現在最大的困難我想是發生在產業端這邊，所以我們必須有效的跨部會整合，然後看能不能把……比如我們現在主動在做…… |
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楊委員曜：就我的理解，產業界那邊比較要顧慮的應該是經濟部…… |
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何部長佩珊：我也需要他們的…… |
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楊委員曜：我現在是說站在勞動部的立場，你怎麼因應長期缺工以及低薪的現象？因為跨部會整合就是這樣子，勞動部有勞動部維護勞工權益的政策方向，經濟部有經濟部扶植並且確保產業持續發展的責任，兩個部會再去溝通，整合出來一個讓企業可以永續發展，讓勞工的薪資可以提高，讓勞工的工作環境、就業市場可以更好的政策，我現在是問你們有沒有這一方面的政策？ |
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何部長佩珊：是，比如我們職訓的人，我們找人…… |
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楊委員曜：關於你們的職訓，部長，你知道參加政府辦理職訓的參與人數也逐年在下降嗎？ |
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何部長佩珊：是沒錯，疫情期間下降蠻多的。 |
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楊委員曜：不是啦，疫情過了之後這一兩年跟疫情前有回升嗎？ |
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何部長佩珊：有，有稍微回升。 |
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楊委員曜：回升到疫情前嗎？ |
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蔡署長孟良：快接近了。 |
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楊委員曜：有嗎？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們現在因為疫情的原因有…… |
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楊委員曜：這個就已經跳過好多題了啦！ |
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蔡署長孟良：是，跟委員報告，針對職業訓練，現在就是對於重點產業，我們跟部會、跟地方在合作，現在訓量其實逐年一直在增加。第二個是剛剛委員提到很多產業長期缺工的部分，現在在應對這樣的議題上，其實我們也有為他們量身訂做，就是一些專案媒合的機制，針對他們的條件，我們也提供相關輔導。 |
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楊委員曜：署長，因為時間的關係，我問你一個問題，就是說訓量增加，來接受職訓的人增加，到底對於投入就業市場之間有沒有成正比？懂我意思嗎？你們會去做後續的追蹤嗎？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們追蹤有三個指標：第一個是訓後就業率，第二個是關聯性，第三個是他的薪資條件有沒有提升。這三個我們大概都會有相關的評估。 |
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楊委員曜：我現在是問有沒有效果啊？你這三個指標倒是下得不錯，只是說來接受訓練跟他的就業之間到底有沒有正面的提升？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們的訓後就業率其實每年都有在提升、有在成長，這部分的資料我們也可以提供給委員參考。 |
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楊委員曜：訓後就業率…… |
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蔡署長孟良：訓後就業率有在成長。 |
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楊委員曜：署長應該也要去關心看看他們就業了以後，有沒有因為參加勞動部的職訓而讓薪資獲得滿足，好不好？ |
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蔡署長孟良：好。 |
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楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝楊曜委員。接下來請陳瑩委員發言。 |