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沈伯洋 @ 第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:00,224	00:00:00,404	沈委員伯洋	謝謝主席，有請部長還有國際貿易署署長。
00:00:00,404 ≈	00:00:24,315	主席	請郭部長，請署長。
00:00:24,315	00:00:24,535	郭部長智輝	委員好。
00:00:25,236	00:00:25,496	沈委員伯洋	部長好！
00:00:26,538	00:00:38,953	沈委員伯洋	我沒有來過經濟委員會，但是因為之前總質詢的時候有特別問到院長跟經濟安全有關的事情，不過那一次因為只有內政跟國防的在，經濟部不在，所以有些想要追問的事項。
00:00:40,214	00:01:05,717	沈委員伯洋	第一個就是因為2019年開始日本就一直在推經濟安保，我今天有看一下經濟部的業務報告，有特別提到譬如左邊這個供應鏈的強化、核心基礎設施，尤其是這個非紅供應鏈，我有特別看到這一點；右邊這一點是我們現在比較concern的，一個當然就是指我們到底要推動哪些技術，我看到報告有提到這一些，但有一些就是竊取技術這件事情。
00:01:06,677	00:01:16,621	沈委員伯洋	現在竊取技術以日本來講，2019到現在他們已經大概做了5年的盤點，這些盤點包含一些人才的挖角、商業的間諜。
00:01:16,743	00:01:58,066	沈委員伯洋	我之前是問了教育部跟人才挖角有關的事情，現在經濟部這邊對於我們的技術外流這件事情我想特別追問一下，我就先拿一個最近的案例，就是台積電的事情，它的晶片流入華為，那時候新聞是說有可能是透過算能科技，算能科技看起來在中國是屬於比特大陸，因為比特大陸在之前有被北檢查過一次，在那一次查的過程當中它是說這個程序上在申請的時候有一些問題等等之類，那時候它在臺灣有一家公司，那家公司現在停掉了，不過我們現在在懷疑會不會是同一家公司一樣的人現在移到算能科技？
00:01:59,288	00:02:11,440	沈委員伯洋	如果我們現在要針對這件事情來做一些盤點跟回應的話，因為一定不只有這件事情，而且現在也只是我們的一個推測而已，但我們現在對於這些清單、對於這些預防大概進展到什麼程度？
00:02:12,421	00:02:28,555	郭部長智輝	報告委員，我想就這個個案來講，第一個，TSMC是守法的國際公司，它一定是遵循法令的規定，就這個個案來講，TSMC有通報美國出口管制單位。
00:02:30,336	00:02:37,361	沈委員伯洋	對，現在來講就是，因為我們知道美國有它的清單，臺灣也有自己的清單，我們沒有說我們一定就是要跟著美國走，但我們至少要盤點。
00:02:37,361 ≈	00:02:38,361	沈委員伯洋	我現在比較想要問的就是，因為華為被美國制裁是比較早以前的事，我們臺灣現在開始做這些清單是比較晚，我現在看這個清單，算能不算的話，就是華為跟比特大陸現在有沒有在我們的清單上？
00:02:37,401	00:02:37,842	郭部長智輝	這個我是不是請國貿署跟你回答？
00:02:37,842 ≈	00:03:02,967	沈委員伯洋	沒問題，請。
00:03:02,967	00:03:19,895	江署長文若	報告委員，確實如您所說的，我們的實體清單是比美國晚制定，但是我們每一季都會找相關單位來做檢討，您所垂詢的這些公司並沒有在我們的實體清單之內。
00:03:20,536	00:03:26,661	沈委員伯洋	好，因為我看彭博也有講，它說這件事情並不是什麼很大的破口，但至少是一個教訓嘛，對不對？
00:03:26,943	00:03:44,039	沈委員伯洋	發生了這件事情，畢竟華為發生這一個清單是在美國，是比較早以前的事，所以看能不能在這一季稍微盤點一下，尤其是比特大陸也算是一家蠻大的公司，所以是不是經濟部下一季盤點的時候能夠針對這一點，畢竟以華為來講，幾乎全臺灣人民都知道華為的背景，所以是不是能夠盤點一下？
00:03:44,039 ≈	00:03:45,039	沈委員伯洋	這個對我們的經濟安全可能會有比較好的保障。
00:03:45,039 ≈	00:03:46,039	江署長文若	是，好，我們會來做盤點。
00:03:46,039 ≈	00:03:47,039	沈委員伯洋	下一次盤點會是什麼時候呢？
00:03:47,039 ≈	00:03:48,039	江署長文若	因為我們最近才完成這一季的盤點，所以下次大概要3個月以後。
00:03:48,039 ≈	00:03:49,039	沈委員伯洋	好，那就希望3個月之後，我會針對這件事情再來做一個追蹤。是。謝謝。
00:03:44,640	00:04:21,634	沈委員伯洋	另外一個小問題，這個是淘寶，大家可以看到現在在我們的捷運、什麼等等之類的，「淘寶免運」這個變得很多，當然這一件事情跟我們剛剛講的關鍵技術可能沒有什麼太大的關聯，但淘寶畢竟是一個電商，電商會有一定個資上的問題。
00:04:21,773	00:04:38,424	沈委員伯洋	我們之前有盤點了一下，其實淘寶來臺灣大概有4次，一次是08年那一次，到2015被投審會裁罰：一次是2013年港商被撤回登記：還有一次是2018又再用一次港商，這個還在；最右邊英商的那一個也被投審會裁罰了。
00:04:38,844	00:05:03,851	沈委員伯洋	所以我們現在的問題應該是最中間的那一個，它的業務只有電子資訊供應服務業跟廣告傳單分送業，但是我們可以看到他們現在放的這個廣告，看起來不僅是如此，如果只是有一個裁罰，對它的傷害可能也不是很大，但是它又會掌握許多臺灣人民的個資，臺灣人也是喜歡買便宜的東西嘛，所以就這一點不知道經濟部能不能夠就這件事情來做一份處理呢？
00:05:05,299	00:05:21,267	郭部長智輝	這個我們要回去再研商一下，因為這個問題比較複雜，因為它一定是按照法令進來，所以我們如果沒有實際的證據，我想我們要對它裁罰可能也有一點困難。
00:05:21,267	00:05:24,869	郭部長智輝	我們要回去想一下，然後大家討論一下再來跟委員報告。
00:05:25,670	00:05:40,941	沈委員伯洋	好，希望能夠儘快，因為畢竟它應該就是瞄準雙11什麼等等之類的，那就會有大量的個資被蒐集，所以我很希望就是，接下來可能來不及在這邊做一些報告，但是不是我們直接、譬如在辦公室針對這件事情趕快來做一下盤點？
00:05:41,822	00:05:43,604	郭部長智輝	這個部分我可能要跟數位部再討論一下。
00:05:43,884	00:05:49,989	沈委員伯洋	沒問題，數位部有他們自己的清單，這跟經濟部可能又有一點分開，可以一起也沒有關係，但我希望能夠趕快處理。
00:05:50,209	00:05:54,431	郭部長智輝	是，我們可以跟他互相蒐集一下，然後也請我們單位跟委員就教。
00:05:54,872	00:05:55,632	沈委員伯洋	好，沒問題。
00:05:56,313	00:05:57,214	沈委員伯洋	部長還有沒有要說明的？
00:05:57,634	00:06:00,236	沈委員伯洋	如果沒有，我就先質詢到這裡，因為時間到了，謝謝部長。
00:06:00,236	00:06:00,256	郭部長智輝	謝謝委員。
00:06:00,756 ≈	00:06:03,042	主席	請羅廷瑋委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["呂玉玲","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","謝衣鳯","黃健豪","邱志偉","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","賴士葆","蘇巧慧","黃國昌","羅智強","蔡易餘","王育敏","徐欣瑩","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈伯洋","羅廷瑋","陳冠廷","涂權吉","黃珊珊","張嘉郡","陳超明"]
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meetingDate	["2024-10-30"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content	一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請經濟部部長、環境部首長就「我國對設置 SRF 發電廠之規劃評估，及設置 SRF 發電廠對我國環境之影響」進行報告，並備質詢
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