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羅委員廷瑋：（12時22分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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羅委員廷瑋：部長，請問全時職位缺工的原因，歸納起因，你可不可以跟大家分享一下有哪些？ |
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何部長佩珊：當然缺工的原因很多，好幾塊。 |
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羅委員廷瑋：是，請說，沒關係，就你所知的來說就好，這題沒有陷阱，你說就好了。 |
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何部長佩珊：我昨天在參與服務業的座談之後，我也分析過，包括我們新興的勞動型態，當然各個產業的產業結構，包括它的薪資、待遇跟勞動條件，還有整個疫後全球的搶工潮，這些都是問題。 |
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羅委員廷瑋：好，我想點出一個問題，我們大家一起來探討，為什麼年輕人都選擇做part-time、做兼職，寧願領時薪也不願意做全職，自114年1月1日起基本工資月薪調升2萬8,590元，時薪調升190元，本席跟部長說，基本工資就是元凶之一，今天我要分兩個層次來跟部長探討這個全時職位缺工的事情。 |
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第一個層次，明年起基本工資的月薪是2萬8,590元，若領時薪制的人而言，一天工作8個小時，一個月我們工作大概22天，他的月薪是190元、8個小時、22天，相乘之下是3萬3,440元，對吧？在領月薪的概念下，正職的月薪是2萬8,590元，兼職的可以來到3萬3,440元，如果是你，你會選擇哪一個？ |
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何部長佩珊：是，委員，部分工時，就是時薪這樣子的調升，當然現在的幅度，我們今年也有把它調整到跟月薪是同等，甚至稍低一點這樣的狀況，其實這是因為過去十幾年來累積的問題，過去會想要幫部分工時者加薪，過去的政策上有這樣的傾向，所以確實時薪不斷的調，甚至有的時候調的都比月薪還要高。 |
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羅委員廷瑋：對，沒關係，你現在說到是這樣的問題，可是我就跟你講114年1月1日開始，我們看到的一個問題、狀況已經產生了，這個數據有這樣子的明顯差距。 |
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第二個層次，把加班費加進去呢？差距就拉更大了，所以明年基本工資2萬8,590元，這金額是把例假日、國定假日、工資都納進去，勞基法的規定是工作時數單週是40個小時，所以兩者都換算下來，正常的勞工、領月薪的這些人，他換算時薪以後是119元，所以部分工作的工作者最低時薪190元跟這個時薪假，不包含例假日、國定假日，所以我一直在講這個層次，第一層次、第二層次拉出來講，我們看到這個問題及數據，兩者若把加班費都算進去，月薪制的時薪，119元乘以加班的前兩小時1.34，或者是後兩小時的1.67，以及時薪制的190元乘以1.34或者是1.67，兩者相較，加班費差更多，所以部長若是你，你會選擇哪一個錢比較多？ |
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何部長佩珊：確實，時薪這樣的一個狀況會不會導致部分工時跟零工經濟更盛行，這是一個原因。 |
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羅委員廷瑋：對啊！所以剛剛有委員提出數據，如果一些數據一直在不斷的拉高…… |
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何部長佩珊：不過這有時候是這樣，雞生蛋、蛋生雞，因為剛剛有講嘛！現在的年輕人他又不喜歡全時的工作。 |
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羅委員廷瑋：工作型態改變。 |
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何部長佩珊：這也是事實。 |
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羅委員廷瑋：對，這是事實，但是我們需要找到一個平衡點，我不是說一定馬上要拉到什麼程度就可以抑制或者就馬上回升，不可能，但是我要點出一個問題，我們稍幅度的做改善，對吧？ |
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何部長佩珊：對，有，委員，這個我們有注意到，而且我們也會往這個方向來處理。 |
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羅委員廷瑋：面對現在的工作型態，年輕人不喜歡，我們要引入其他什麼樣的……剛剛有說可能是婦女可能是外籍移工，這些部分我們要再多加去做配套，而不是全部都擋住外籍移工，而不是去忽略女性想要從事工作，我們應該要加大力度，應該鼓勵女性來參與這些工作，所以我覺得關於這些配套，我今天點出來的是問題之一，絕對不是問題的全貌，所以我想說難怪正職沒有人做，因為大家都去做兼職，因為是勞動部所造成的，這個很直覺是數字問題、薪水的問題，就像剛剛你有提到，你有部分去做調整，儘量把它拉近，可是我現在所提出的數據，我希望你也要正視這樣一個問題，因為這群年輕人有時候是為了這樣一個很簡單的數字問題，他們只希望領到更高的薪水。所以部長，從哪一年開始月薪跟時薪就開始永遠會有落差？你有去調查嗎？ |
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何部長佩珊：應該是2012年就開始了，已經10年了，十幾年了。 |
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羅委員廷瑋：所以是不是由您開始來想辦法？ |
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何部長佩珊：我今年其實已經都把它拉齊了。 |
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羅委員廷瑋：盡量，對，你已經盡量拉齊了。 |
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何部長佩珊：對，是，再來我們也是會盡量把它兩者要拉齊。 |
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羅委員廷瑋：好，所以對於我們今天的建議，您是認同的，是會去做改善？ |
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何部長佩珊：認同，當然，我們的最低工資審議委員會也一直在討論這個問題，也是我們討論的核心。 |
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羅委員廷瑋：好，當然後面我從一開始就有問你，不管是移工的問題，現在我們又要引入有簽印度MOU的部分，國人都很關心，不管是社會的衝擊，還有它的時序表，還有它有沒有一個概況，到底是印度哪一個省是我們未來MOU最主要合作的一個對象，這部分勞動部有規劃出來了嗎？ |
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何部長佩珊：我們已經有最新邀請對方的……工作小組會議已經要開始了。 |
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羅委員廷瑋：要開始了？ |
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何部長佩珊：對，邀請對方官員過來。 |
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羅委員廷瑋：你剛剛講的好像都已經確定了。 |
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何部長佩珊：是確定的。 |
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羅委員廷瑋：是確定要開始了？ |
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何部長佩珊：對，我們的…… |
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羅委員廷瑋：還是內容已經確定了？ |
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何部長佩珊：我們已經要開始對接，就是邀請對方官員過來。 |
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羅委員廷瑋：什麼時候可以開始？什麼時候可以確認？可不可以給我一個時間表？ |
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何部長佩珊：下個月他就會過來了，還是這個月…… |
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羅委員廷瑋：是你們要過去還是他要過來？不好意思。 |
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何部長佩珊：印方過來。 |
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羅委員廷瑋：印方要過來？ |
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何部長佩珊：是，已經確定了。 |
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羅委員廷瑋：12月？11月？ |
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何部長佩珊：11月就會過來了。 |
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羅委員廷瑋：就會有一個討論的…… |
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何部長佩珊：下個月就過來了。 |
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羅委員廷瑋：討論的主軸就會開始出來了。 |
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何部長佩珊：是的。 |
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羅委員廷瑋：當然社會的衝擊或者是社會民意的態度，對於這個到底認不認同，我想有待溝通。 |
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何部長佩珊：其實我們這個範圍很小，初期規模是很小的。 |
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羅委員廷瑋：好，但是我要講就是有關外籍移工，現在全世界都在搶工，我們的優勢在哪裡？我們要開放什麼？我們要怎麼跟社會溝通？我們要怎麼在符合社會期待之下，又能夠補足這些缺工的狀況？我想這個部分你要再多加油。 |
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何部長佩珊：是。 |
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羅委員廷瑋：好嗎？ |
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何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝羅廷瑋委員。 |
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接下來請李柏毅委員發言。 |