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00:00:11,904 |
00:00:14,328 |
羅委員廷瑋 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:14,328 |
00:00:21,918 |
主席 |
請何部長。 |
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00:00:21,918 |
00:00:27,226 |
羅委員廷瑋 |
部長，請問全時職位缺工的原因，歸納起因，你可不可以跟大家分享一下有哪些？ |
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00:00:30,252 |
00:00:31,413 |
何部長佩珊 |
當然缺工的原因很多，好幾塊。 |
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00:00:32,293 |
00:00:34,815 |
羅委員廷瑋 |
是，請說，沒關係，就你所知的來說就好，這題沒有陷阱，你說就好了。 |
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00:00:35,516 |
00:00:59,036 |
何部長佩珊 |
我昨天在參與服務業的座談之後，我也分析過，包括我們新興的勞動型態，當然各個產業的產業結構，包括它的薪資、待遇跟勞動條件，還有整個疫後全球的搶工潮，這些都是問題。 |
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00:00:59,635 |
00:01:28,654 |
羅委員廷瑋 |
好，我想點出一個問題，我們大家一起來探討，為什麼年輕人都選擇做part-time、做兼職，寧願領時薪也不願意做全職，自114年1月1日起基本工資月薪調升2萬8,590元，時薪調升190元，本席跟部長說，基本工資就是元凶之一，今天我要分兩個層次來跟部長探討這個全時職位缺工的事情。 |
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00:01:28,834 |
00:01:49,604 |
羅委員廷瑋 |
第一個層次，明年起基本工資的月薪是2萬8,590元，若領時薪制的人而言，一天工作8個小時，一個月我們工作大概22天，他的月薪是190元、8個小時、22天，相乘之下是3萬3,440元，對吧？ |
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00:01:51,145 |
00:01:57,851 |
羅委員廷瑋 |
在領月薪的概念下，正職的月薪是2萬8,590元，兼職的可以來到3萬3,440元，如果是你，你會選擇哪一個？ |
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00:02:00,154 |
00:02:36,252 |
何部長佩珊 |
是，委員，部分工時，就是時薪這樣子的調升，當然現在的幅度，我們今年也有把它調整到跟月薪是同等，甚至稍低一點這樣的狀況，其實這是因為過去十幾年來累積的問題，過去會想要幫部分工時者加薪，過去的政策上有這樣的傾向，所以確實時薪不斷的調，甚至有的時候調的都比月薪還要高。 |
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00:02:36,391 |
00:02:45,678 |
羅委員廷瑋 |
對，沒關係，你現在說到是這樣的問題，可是我就跟你講114年1月1日開始，我們看到的一個問題、狀況已經產生了，這個數據有這樣子的明顯差距。 |
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00:02:46,180 |
00:02:47,401 |
羅委員廷瑋 |
第二個層次，把加班費加進去呢？ |
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00:02:49,487 |
00:03:45,851 |
羅委員廷瑋 |
差距就拉更大了，所以明年基本工資2萬8,590元，這金額是把例假日、國定假日、工資都納進去，勞基法的規定是工作時數單週是40個小時，所以兩者都換算下來，正常的勞工、領月薪的這些人，他換算時薪以後是119元，所以部分工作的工作者最低時薪190元跟這個時薪假，不包含例假日、國定假日，所以我一直在講這個層次，第一層次、第二層次拉出來講，我們看到這個問題及數據，兩者若把加班費都算進去，月薪制的時薪，119元乘以加班的前兩小時1.34，或者是後兩小時的1.67，以及時薪制的190元乘以1.34或者是1.67，兩者相較，加班費差更多，所以部長若是你，你會選擇哪一個錢比較多？ |
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00:03:49,134 |
00:03:59,463 |
何部長佩珊 |
確實，時薪這樣的一個狀況會不會導致部分工時跟零工經濟更盛行，這是一個原因。對啊！ |
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00:03:59,684 |
00:04:03,627 |
羅委員廷瑋 |
所以剛剛有委員提出數據，如果一些數據一直在不斷的拉高…… |
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00:04:03,867 |
00:04:08,871 |
何部長佩珊 |
不過這有時候是這樣，雞生蛋、蛋生雞，因為剛剛有講嘛！ |
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00:04:10,332 |
00:04:12,753 |
何部長佩珊 |
現在的年輕人他又不喜歡全時的工作。 |
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00:04:12,753 |
00:04:15,615 |
羅委員廷瑋 |
工作型態改變。 |
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00:04:15,615 ≈
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00:04:16,615 |
何部長佩珊 |
這也是事實。 |
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00:04:15,615 |
00:04:26,944 |
羅委員廷瑋 |
對，這是事實，但是我們需要找到一個平衡點，我不是說一定馬上要拉到什麼程度就可以抑制或者就馬上回升，不可能，但是我要點出一個問題，我們稍幅度的做改善，對吧？ |
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00:04:26,944 ≈
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00:04:30,454 |
何部長佩珊 |
對，有，委員，這個我們有注意到，而且我們也會往這個方向來處理。 |
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00:04:30,454 |
00:05:29,186 |
羅委員廷瑋 |
面對現在的工作型態，年輕人不喜歡，我們要引入其他什麼樣的……剛剛有說可能是婦女可能是外籍移工，這些部分我們要再多加去做配套，而不是全部都擋住外籍移工，而不是去忽略女性想要從事工作，我們應該要加大力度，應該鼓勵女性來參與這些工作，所以我覺得關於這些配套，我今天點出來的是問題之一，絕對不是問題的全貌，所以我想說難怪正職沒有人做，因為大家都去做兼職，因為是勞動部所造成的，這個很直覺是數字問題、薪水的問題，就像剛剛你有提到，你有部分去做調整，儘量把它拉近，可是我現在所提出的數據，我希望你也要正視這樣一個問題，因為這群年輕人有時候是為了這樣一個很簡單的數字問題，他們只希望領到更高的薪水。 |
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00:05:30,026 |
00:05:35,331 |
羅委員廷瑋 |
所以部長，從哪一年開始月薪跟時薪就開始永遠會有落差？ |
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00:05:35,611 |
00:05:36,312 |
羅委員廷瑋 |
你有去調查嗎？ |
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00:05:37,552 |
00:05:43,734 |
何部長佩珊 |
應該是2012年就開始了，已經10年了，十幾年了。 |
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00:05:43,835 |
00:05:45,875 |
羅委員廷瑋 |
所以是不是由您開始來想辦法？ |
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00:05:46,415 |
00:05:49,157 |
何部長佩珊 |
我今年其實已經都把它拉齊了。 |
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00:05:49,596 |
00:05:50,556 |
羅委員廷瑋 |
盡量，對，你已經盡量拉齊了。 |
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00:05:51,538 |
00:05:56,219 |
何部長佩珊 |
對，是，再來我們也是會盡量把它兩者要拉齊。 |
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00:05:57,059 |
00:06:01,280 |
羅委員廷瑋 |
好，所以對於我們今天的建議，您是認同的，是會去做改善？ |
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00:06:01,421 |
00:06:06,503 |
何部長佩珊 |
認同，當然，我們的最低工資審議委員會也一直在討論這個問題，也是我們討論的核心。 |
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00:06:07,243 |
00:06:30,698 |
羅委員廷瑋 |
好，當然後面我從一開始就有問你，不管是移工的問題，現在我們又要引入有簽印度MOU的部分，國人都很關心，不管是社會的衝擊，還有它的時序表，還有它有沒有一個概況，到底是印度哪一個省是我們未來MOU最主要合作的一個對象，這部分勞動部有規劃出來了嗎？ |
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00:06:31,667 |
00:06:38,469 |
何部長佩珊 |
我們已經有最新邀請對方的……工作小組會議已經要開始了。 |
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00:06:38,709 |
00:06:40,029 |
羅委員廷瑋 |
要開始了？ |
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00:06:40,029 ≈
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00:06:41,029 |
何部長佩珊 |
對，邀請對方官員過來。 |
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00:06:40,168 |
00:06:41,829 |
羅委員廷瑋 |
你剛剛講的好像都已經確定了。 |
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00:06:42,170 |
00:06:42,650 |
何部長佩珊 |
是確定的。 |
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00:06:43,069 |
00:06:44,671 |
羅委員廷瑋 |
是確定要開始了？ |
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00:06:44,671 ≈
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00:06:45,671 |
何部長佩珊 |
對，我們的…… |
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00:06:45,151 |
00:06:46,371 |
羅委員廷瑋 |
還是內容已經確定了？ |
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00:06:47,430 |
00:06:50,611 |
何部長佩珊 |
我們已經要開始對接，就是邀請對方官員過來。 |
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00:06:50,611 |
00:06:51,171 |
羅委員廷瑋 |
什麼時候可以開始？ |
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00:06:52,292 |
00:06:53,312 |
羅委員廷瑋 |
什麼時候可以確認？ |
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00:06:53,312 |
00:06:54,092 |
羅委員廷瑋 |
可不可以給我一個時間表？ |
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00:06:55,253 |
00:06:57,334 |
何部長佩珊 |
下個月他就會過來了，還是這個月…… |
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00:06:58,348 |
00:07:00,029 |
羅委員廷瑋 |
是你們要過去還是他要過來？ |
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00:07:00,029 |
00:07:01,831 |
羅委員廷瑋 |
不好意思。 |
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00:07:01,970 |
00:07:03,832 |
何部長佩珊 |
印方過來。 |
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00:07:03,832 ≈
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00:07:04,832 |
羅委員廷瑋 |
印方要過來？ |
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00:07:03,832 |
00:07:05,973 |
何部長佩珊 |
是，已經確定了。12月？11月？ |
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00:07:07,755 |
00:07:08,296 |
何部長佩珊 |
11月就會過來了。 |
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00:07:08,296 |
00:07:09,256 |
羅委員廷瑋 |
就會有一個討論的…… |
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00:07:09,256 ≈
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00:07:10,578 |
何部長佩珊 |
下個月就過來了。 |
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00:07:10,578 |
00:07:11,598 |
羅委員廷瑋 |
討論的主軸就會開始出來了。是的。 |
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00:07:13,279 |
00:07:18,963 |
羅委員廷瑋 |
當然社會的衝擊或者是社會民意的態度，對於這個到底認不認同，我想有待溝通。 |
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00:07:19,323 |
00:07:23,548 |
何部長佩珊 |
其實我們這個範圍很小，初期規模是很小的。 |
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00:07:24,007 |
00:07:29,773 |
羅委員廷瑋 |
好，但是我要講就是有關外籍移工，現在全世界都在搶工，我們的優勢在哪裡？ |
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00:07:29,773 |
00:07:30,553 |
羅委員廷瑋 |
我們要開放什麼？ |
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00:07:30,553 |
00:07:31,694 |
羅委員廷瑋 |
我們要怎麼跟社會溝通？ |
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00:07:32,115 |
00:07:36,180 |
羅委員廷瑋 |
我們要怎麼在符合社會期待之下，又能夠補足這些缺工的狀況？ |
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00:07:36,180 |
00:07:38,000 |
羅委員廷瑋 |
我想這個部分你要再多加油。是。好嗎？ |
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00:07:38,381 |
00:07:39,322 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員。 |
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00:07:39,822 ≈
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00:07:42,107 |
主席 |
好，謝謝羅廷瑋委員。 |
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00:07:42,407 ≈
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00:07:45,550 |
主席 |
接下來請李柏毅委員發言。 |