|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
林委員淑芬 |
主席、各位大家午安。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
林委員淑芬 |
是不是還是請何部長？ |
|
00:00:00,088 |
00:00:00,249 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:07,269 |
00:00:07,509 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:08,311 |
00:00:15,897 |
林委員淑芬 |
部長，我想這幾天媒體做了很多缺工的專題，當然最驚悚的是未來9年65歲以上要退出職場的有378萬人這樣的一個標題，但是同時它也說到，過去10年15到29歲投入勞動力市場的，這10年裡面跟過去相比少了16萬人。 |
|
00:00:15,897 ≈
|
00:00:55,513 |
林委員淑芬 |
總的來說，就是年紀高的人要退出職場，當然他們還會也有一部分再重新回來，但大多數是要退出的，那再比較年輕人新投入的部分，因為少子化，勢必這個缺口會越來越擴大，這個是存在於人口結構上的問題，這個問題並不是說他有沒有再回流。 |
|
00:00:55,513 |
00:01:00,275 |
林委員淑芬 |
但是根據中時這一份報導，它裡面我比較感興趣的是「臺灣10月人才缺口最大前五大產業」，這個人數統計我不曉得怎麼統計來的，我就姑且不說啦！ |
|
00:01:00,394 |
00:01:00,454 |
林委員淑芬 |
它的資料來源是104銀行。 |
|
00:01:00,474 |
00:01:29,688 |
林委員淑芬 |
但是我們可以從產業別來看，缺口最大的是住宿、餐飲服務業，再來是批發、零售、傳直銷業，也有一般製造業及建築營造業，然後它是講今年10月哦！ |
|
00:01:30,589 |
00:01:41,756 |
林委員淑芬 |
如果從2021到2030年，它是用勞發署的資料去推估的，「平均每年需求人數前五大職業」，勞發署署長知道是什麼工作嗎？ |
|
00:01:41,756 |
00:01:42,336 |
林委員淑芬 |
不知道，好，沒關係，不知道你也要看報紙啊！ |
|
00:01:42,357 |
00:01:42,898 |
林委員淑芬 |
報紙都替你登了，你還不看！ |
|
00:01:53,492 |
00:02:03,575 |
林委員淑芬 |
在這裡是商業及行政助理專業人員、銷售及展示工作人員，採礦、營建、製造及運輸勞力工，還有個人服務工作人員等等。 |
|
00:02:04,236 |
00:02:04,716 |
林委員淑芬 |
我為什麼要講這個？ |
|
00:02:04,716 |
00:02:40,299 |
林委員淑芬 |
講這個問題要先來看，因為奇怪了，如果按照104，104同時還有一份調查，它的調查是這樣子的，104人力銀行的「玩數據」，他們發現幾十萬的年輕人求職裡面，其實他們最想要的工作就是中時報導的這幾個行業別和職業別、產業別，為什麼？ |
|
00:02:40,299 ≈
|
00:02:43,736 |
何部長佩珊 |
委員，我想…… |
|
00:02:43,736 ≈
|
00:02:47,174 |
林委員淑芬 |
年輕人最想要去做的，投履歷最多的就是這幾個產業，而這幾個產業也號稱是缺工人數最多的，為什麼？ |
|
00:02:47,174 |
00:02:48,176 |
林委員淑芬 |
這個現象是什麼意思，你可以告訴我嗎？ |
|
00:03:00,973 |
00:03:05,375 |
何部長佩珊 |
委員，這個是民間的人力公司…… |
|
00:03:05,835 |
00:03:08,056 |
林委員淑芬 |
難道民間的數據毫無參考性嗎？ |
|
00:03:08,056 |
00:03:10,398 |
林委員淑芬 |
完全都不值得一看嗎？ |
|
00:03:10,398 ≈
|
00:03:11,398 |
何部長佩珊 |
它當然可以參考，可是委員…… |
|
00:03:10,398 |
00:03:28,743 |
林委員淑芬 |
我現在在問你的是，為什麼同樣是104，他們根據求職上網，用百萬求職的人去統計年輕人求職意願，他們最想要從事的工作，登記最多的就是中國時報在講的人才缺口最大的這幾個？ |
|
00:03:31,815 |
00:03:35,878 |
林委員淑芬 |
都是低技術的，這兩種現象同時存在是什麼意思？ |
|
00:03:36,098 |
00:03:39,681 |
林委員淑芬 |
你可以假設大概是什麼狀況嗎？ |
|
00:03:39,681 |
00:03:43,365 |
何部長佩珊 |
我想民間他們在調查的詢問方式…… |
|
00:03:43,845 |
00:03:53,273 |
林委員淑芬 |
你的意思是說他們問的方式有問題，我現在告訴你，因為這一類的產業，你講不出來，我就試著替你解讀啦！ |
|
00:03:53,792 |
00:04:31,638 |
林委員淑芬 |
我覺得你一直在規避問題，說民間的調查方法有問題或者是他們問的引導性不一樣，但我現在看到的不是這樣子，我看到的是這幾類產業低技術性，服務業、住宿餐飲、批發零售、行政助理這種低技術性，年輕人進入的門檻最低，而且最容易入手就有工作，因為它缺工缺很大，馬上有工作，但是因為待遇太低了，所以做不久就會流動，看到的現象就是這樣子。 |
|
00:04:33,398 |
00:04:38,223 |
林委員淑芬 |
它們一直在缺工，可是年輕人最容易上手，找工作找這一類馬上有，你懂，那這種問題要怎麼處理？ |
|
00:04:38,243 |
00:04:38,342 |
林委員淑芬 |
這是什麼意思？部長。 |
|
00:04:38,342 |
00:04:38,723 |
何部長佩珊 |
委員，您這個結論我也同意啊！ |
|
00:04:38,723 ≈
|
00:04:39,723 |
何部長佩珊 |
確實我們在……對啊！ |
|
00:04:38,903 |
00:04:39,184 |
林委員淑芬 |
你剛才講不出來啊！ |
|
00:04:39,203 |
00:04:39,424 |
林委員淑芬 |
你同意個屁！ |
|
00:04:39,424 ≈
|
00:04:52,036 |
何部長佩珊 |
委員，不要這樣…… |
|
00:04:52,036 |
00:04:54,780 |
林委員淑芬 |
剛才請你講，你為什麼不能好好地講一下呢？ |
|
00:04:54,780 ≈
|
00:04:55,780 |
何部長佩珊 |
你沒有時間給我講。 |
|
00:04:55,322 |
00:04:56,163 |
林委員淑芬 |
那我現在問你，這個現象、這個問題要怎麼處理？ |
|
00:05:01,016 |
00:05:03,638 |
何部長佩珊 |
對，委員，我剛剛也有回答前面委員的詢問…… |
|
00:05:03,697 |
00:05:05,898 |
林委員淑芬 |
你剛剛說的，整個早上我聽起來，你就說你看！ |
|
00:05:06,118 |
00:05:17,201 |
林委員淑芬 |
我都撐住了，我沒有繼續開放外籍移工，我連警戒指標都訂出來了，我不會讓雇主要尋求低薪，可是你還是要解決問題啊！ |
|
00:05:18,322 |
00:05:24,124 |
林委員淑芬 |
非典型工作人數逐年上升，你知道去年部分工時者上升到幾萬人嗎？ |
|
00:05:24,124 |
00:05:24,444 |
林委員淑芬 |
非典型工作。 |
|
00:05:24,503 |
00:05:24,503 |
何部長佩珊 |
80.6萬人。 |
|
00:05:24,503 ≈
|
00:05:26,477 |
林委員淑芬 |
我講部分工時者。 |
|
00:05:26,477 ≈
|
00:05:28,450 |
何部長佩珊 |
非典工作者，我們現在統計有80.6萬人。 |
|
00:05:28,450 ≈
|
00:05:30,424 |
林委員淑芬 |
我在講部分工者，因為非典還包括臨時性和人力派遣，我不要講臨時性跟人力派遣，我就問你部分工時者，一個禮拜做不到30小時的人。 |
|
00:05:30,424 |
00:05:30,823 |
何部長佩珊 |
那請委員指示。 |
|
00:05:52,509 |
00:05:55,151 |
林委員淑芬 |
每一項都請委員指示，我告訴你為什麼這個東西很重要，因為這種部分工時者去年已經到43.3萬人，占總就業人口數3.76%，可是你知道2022年是多少嗎？ |
|
00:05:55,151 |
00:05:55,151 |
林委員淑芬 |
41.5萬人。 |
|
00:05:55,230 |
00:05:56,171 |
林委員淑芬 |
一年成長多少人？ |
|
00:05:56,191 |
00:05:58,493 |
林委員淑芬 |
將近2萬人，大家是主動的想要成為部分工時者，還是被動的？ |
|
00:06:20,769 |
00:06:24,131 |
林委員淑芬 |
如果再講現在這一些非典型就業，我們總的勞動力退出的很多，新進的已經很少了，而年輕人新進到職場裡面，他選擇的不一定是要全職工作耶！ |
|
00:06:24,351 |
00:06:42,525 |
林委員淑芬 |
為什麼你知道嗎？對啊！ |
|
00:06:42,986 |
00:06:44,648 |
林委員淑芬 |
人家還有很多選擇啊！ |
|
00:06:45,588 |
00:06:51,996 |
林委員淑芬 |
以零工經濟或是斜槓經濟來講，當然是很大的選擇耶！ |
|
00:06:51,996 |
00:07:18,911 |
林委員淑芬 |
可是從外國來看、歐盟來看，零工經濟，我不願意當一個全職的工作者，可能有四種類型，第一種是積極型零工；第二種是臨時性勞工；第三種是勉強型零工；零工經濟還有第四種，叫財務緊張型零工，他是不得不，被迫去從事零工的，他想要做全職卻做不到。 |
|
00:07:19,653 |
00:07:26,237 |
林委員淑芬 |
我要跟你講的是積極型零工，人口數有多少你知道嗎？ |
|
00:07:26,237 |
00:07:29,418 |
林委員淑芬 |
占整體勞動力市場的比例有多高你知道嗎？ |
|
00:07:29,418 |
00:07:30,579 |
林委員淑芬 |
這對整體勞動力的影響，對整體產業的影響是什麼，你知道要怎麼因應嗎？ |
|
00:07:30,579 |
00:08:03,009 |
林委員淑芬 |
外國已經走在前面給我們看了，而我們都還不曉得要怎麼處理積極型零工、零工經濟的這些勞工，他們是主動選擇兼職，而且以這種兼職為主要收入，在英國有400萬人占總體勞動力32%，我們的部分工時者只有3.76%耶！ |
|
00:08:05,171 |
00:08:06,072 |
林委員淑芬 |
英國是32%，德國是29%，有600萬人；法國是29%，有400萬人；西班牙有26%，瑞典有33%。 |
|
00:08:17,368 |
00:08:29,993 |
林委員淑芬 |
我是要跟你講，部分工時者占全體勞工的比例，在日本是29.93%，在英國是23.18%，在德國是22%，在荷蘭37.3%，在澳洲是25%，這個數據代表什麼意義，你可不可以在這裡告訴我？ |
|
00:08:30,112 |
00:08:31,173 |
林委員淑芬 |
你從這個數據看到什麼危機或是看到什麼未來？ |
|
00:08:45,665 |
00:08:58,993 |
何部長佩珊 |
當然先進國家在這部分的比例都比我們高，這是沒有錯的，可是說真的，部分工時的人數多是不是一個好的現象，這是一個值得探討的問題。 |
|
00:08:58,993 |
00:09:02,717 |
林委員淑芬 |
我現在就在問你未來會變成什麼狀況，我就要問你啊！ |
|
00:09:02,897 |
00:09:04,016 |
林委員淑芬 |
我沒有說這是好的耶！是啊！ |
|
00:09:05,457 |
00:09:07,200 |
林委員淑芬 |
我沒有肯定這種現象耶！ |
|
00:09:08,000 |
00:09:08,881 |
林委員淑芬 |
但我剛才就問你…… |
|
00:09:08,881 ≈
|
00:09:09,881 |
何部長佩珊 |
因為零工經濟意味著…… |
|
00:09:09,321 |
00:09:20,668 |
林委員淑芬 |
這麼多部分工時的比例，高比例，如果我們以此為鑑，未來我們應該要採取的因應政策是什麼？ |
|
00:09:21,188 |
00:09:23,309 |
林委員淑芬 |
臺灣如果從3.76%上升到5.76%，到6.76%，這對臺灣本來勞動力因為少子化就缺口這麼大的狀況，影響會是什麼？ |
|
00:09:23,309 ≈
|
00:09:36,960 |
何部長佩珊 |
當然我們會…… |
|
00:09:36,960 |
00:09:46,910 |
林委員淑芬 |
你都沒有評估，沒有在政策上看到未來10年、20年後，你現在不提出因應的策略，你在這裡只是告訴大家我不會繼續大量開放外勞、外籍移工，這樣足夠嗎？ |
|
00:09:47,170 |
00:09:47,690 |
林委員淑芬 |
你的眼光要看在哪裡啦？ |
|
00:09:56,895 |
00:10:04,801 |
林委員淑芬 |
話再講回來，這些非典型工作部分工時者人數逐年上升，年輕人為什麼要這樣子？ |
|
00:10:05,421 |
00:10:05,941 |
林委員淑芬 |
你可以告訴我嗎？ |
|
00:10:08,461 |
00:10:25,497 |
林委員淑芬 |
我剛剛講的數據，你回答不出來從這裡看到什麼危機，產業的危機、勞動力的危機，當然對另一種產業也是一種新機，可是我從勞動力不足這個角度切入，你來告訴我要怎麼因應，會有什麼問題。 |
|
00:10:30,236 |
00:10:35,500 |
何部長佩珊 |
當然年輕人他們現在比較會往這個方向移動，這也是事實啦！ |
|
00:10:35,980 |
00:10:45,806 |
何部長佩珊 |
所以當然我們也可以因應新興的零工經濟的勞動型態，我們必須去研擬相關因應的保護，或者是…… |
|
00:10:48,108 |
00:11:18,775 |
林委員淑芬 |
我剛剛講，如果從43.3萬部分工時者大幅增加到60萬、70萬，零工經濟不是因為財務緊迫或是雇主惡質，而是大家主動，有能力的年輕人他是主動積極型的這種零工經濟的勞工，他是自僱者不是勞工，抱歉，他可能是獨立工作者和自僱者，年輕人作為一個獨立工作者和自僱者的比例大幅上升，這樣子…… |
|
00:11:18,855 |
00:11:18,934 |
何部長佩珊 |
委員，我想是這樣啦！ |
|
00:11:19,194 |
00:11:19,634 |
何部長佩珊 |
這是整個典範轉移的問題。是啊！ |
|
00:11:19,756 |
00:11:19,796 |
何部長佩珊 |
是，就是說…… |
|
00:11:19,796 |
00:11:20,016 |
林委員淑芬 |
我現在就要提醒你這個問題啊！ |
|
00:11:20,036 |
00:11:20,516 |
何部長佩珊 |
整個勞動部，包括就業促進的思維或者是…… |
|
00:11:20,536 |
00:11:22,635 |
林委員淑芬 |
新的經濟模式，還有新的勞動形式轉換了，那你的因應策略是什麼？是啦！ |
|
00:11:22,635 ≈
|
00:11:46,789 |
何部長佩珊 |
當然我們整個就業促進的型態是不是也要因此改變，這個模式有沒有必要變更，這也是我們要去思考的，我們會來努力檢討，好不好？ |
|
00:11:46,789 |
00:11:47,710 |
林委員淑芬 |
你就這樣抽象的一句話，年輕人為什麼覺得躺平有道理？ |
|
00:12:06,049 |
00:12:09,710 |
林委員淑芬 |
還有，yes123求職網的大數據在那裡，剛剛講的104也是大數據在那裡，你老是要挑戰104跟123民間的調查數據跟你們不一樣，你老是要這麼說，人家是大數據分析耶！ |
|
00:12:09,730 |
00:12:31,183 |
林委員淑芬 |
yes123求職網他們調查發現，上班族認為有「跨產業職場經歷」，跨產業，兩種以上產業的，他們認為比較有就業保證的是66.1%。 |
|
00:12:31,183 |
00:12:31,582 |
林委員淑芬 |
認為擁有「跨領域技能」就會得到就業保證的有79.1%。 |
|
00:12:31,582 |
00:12:56,645 |
林委員淑芬 |
再來，對臺灣的上班族來說，想成為主修「零工經濟學」的斜槓勞工，比例有多高你知道嗎？ |
|
00:12:56,645 |
00:13:18,105 |
林委員淑芬 |
從yes123求職網調查顯示，有高達九成三（92.6%）的人表示，有成為「斜槓族：同時有兩種以上職務、職稱」的意願，比例多於2022年的91.2%，更創下6年以來的新高啊！ |
|
00:13:19,607 |
00:13:21,707 |
林委員淑芬 |
這是事實，已經正在發生的事實。 |
|
00:13:23,648 |
00:13:25,930 |
林委員淑芬 |
為什麼年輕人覺得躺平是有道理的？ |
|
00:13:26,450 |
00:13:32,273 |
林委員淑芬 |
因為來自歐洲國家的研究，他們覺得降低工時真的會增加快樂的程度。 |
|
00:13:32,793 |
00:13:36,395 |
林委員淑芬 |
很多人都覺得年輕人找工作都嫌工時太長啊！ |
|
00:13:37,177 |
00:13:38,578 |
林委員淑芬 |
輪班、加班的我不做啦！ |
|
00:13:38,798 |
00:13:48,924 |
林委員淑芬 |
工作太勞累的我不做，可是你要看到，這些人為什麼他們寧可選擇兼職工作，不接受長工時？ |
|
00:13:48,924 |
00:14:05,737 |
林委員淑芬 |
因為我們擁有更多的時間和自由要陪伴家人，除非你帶給我的報酬相當於我的高工時付出是有代價、有回報的，而你知道你剛剛講這麼多，你都還停留在低薪的狀況。 |
|
00:14:05,737 |
00:14:21,246 |
林委員淑芬 |
本來勞動力的供給少於勞動力的需求，價格應該是上升的，現在如果上升不上去，我何必為了多1,000元、多2,000元，然後在那裡賣我的肝呢？ |
|
00:14:22,206 |
00:14:38,213 |
林委員淑芬 |
所以在這種狀況裡面就牽扯到工時，也牽扯到低薪，低薪的正職然後長工時，加班賺那幾百元，人家不要了！ |
|
00:14:39,490 |
00:14:53,148 |
林委員淑芬 |
所以我們要正面去看待年輕人排斥高工時的工作這件事情，還有低薪，就是年輕人不婚不生，是少子女化的主因之一啊！ |
|
00:14:53,148 ≈
|
00:15:15,095 |
林委員淑芬 |
而你現在假又給得少，工時又長，所以他更不願意，現在因為少子化更缺工，陷入惡性循環，很核心的業務都在你這裡，工時、假、薪資都是你主責的，我今天要講這個。 |
|
00:15:15,095 |
00:15:23,301 |
林委員淑芬 |
然後我問你，你講得好像我不開放，即便我跟大家講開放更多的外籍移工，就可以解決這個結構性的問題嗎？ |
|
00:15:23,841 |
00:15:24,201 |
林委員淑芬 |
部長，可以嗎？ |
|
00:15:24,901 |
00:15:26,282 |
林委員淑芬 |
開放大量的移工，更多的人，你不要在這裡說你擋住了，你沒有擋住就可以解決這個問題嗎？ |
|
00:15:45,486 |
00:15:46,489 |
林委員淑芬 |
留用就可以解決了嗎？ |
|
00:15:46,650 |
00:15:46,730 |
林委員淑芬 |
部長，可以嗎？ |
|
00:15:52,618 |
00:15:55,661 |
林委員淑芬 |
我現在告訴你，日韓也在搶外籍移工啦！ |
|
00:15:56,721 |
00:16:24,384 |
林委員淑芬 |
剛剛有人講日韓因應搶工大潮，日本修法以優厚的條件吸引移工，日本政府在2019年終於承認他們勞動力不足，修正了移民法，在當時預計5年要引進34萬人，當然現在事實上5年過去了，沒有辦法馬上引進這麼多人，但是他們修了什麼？ |
|
00:16:24,384 |
00:16:38,253 |
林委員淑芬 |
他們修了讓移工跟日本國民相同的最低工資，介於16到20萬日圓，現在可能更高了，新臺幣是4到5萬元，基本工資比我們高耶！ |
|
00:16:40,134 |
00:16:50,802 |
林委員淑芬 |
4到5萬元，工作滿5年以後，通過語言技能檢測就可以申請永久居留權，還可以帶家人同住，還可以自由轉換雇主。 |
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00:16:52,622 |
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林委員淑芬 |
人家韓國政府也一直在修正耶！ |
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林委員淑芬 |
以前韓國跟我們一樣太早倚賴人力仲介，在引進的時候沒有任何的訓練，語言訓練也沒有，就直接這樣子，然後仲介不當的剝削層出不窮，所以他們在2003年修正了，他們從2003年就採取了國對國的直聘模式，外籍移工也跟韓國的勞工享有同等的勞動保護，而且政府直聘也降低了移工輸出國的移工費用，所以人家有動機，會往日本、韓國前進。 |
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00:17:41,960 |
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林委員淑芬 |
我們移工逃跑率最高的越南，現在是日本最大宗的外籍族群，而且國際移工零付費這種狀況，我們真的會有源源不絕的外籍移工可以輸入臺灣嗎？ |
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00:18:00,295 |
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林委員淑芬 |
條件一比下去，人家會優先去日本、韓國，他會優先來這裡嗎？ |
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00:18:01,055 |
00:18:01,696 |
林委員淑芬 |
你以為再找印度就可以源源不絕嗎？ |
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00:18:12,426 |
00:18:16,710 |
林委員淑芬 |
開放移工是解決的方法嗎？ |
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00:18:16,710 ≈
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00:18:17,710 |
主席 |
委員，時間的關係，是不是趕快做一個…… |
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00:18:16,710 |
00:18:23,176 |
林委員淑芬 |
好，即便開放移工，難道你的移工管理政策在法律面、制度面都不用再檢討嗎？ |
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00:18:26,828 |
00:18:32,013 |
林委員淑芬 |
陳年的沉痾大家講了幾遍又幾遍了，都不用嗎？ |
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00:18:32,352 |
00:19:12,201 |
林委員淑芬 |
最後我再講一點，我一直說女性勞動參與率提高也可以解決勞動力缺口的問題，而主計處已經做了一個統計，我剛剛講失業的41.2萬人當中，有15.8萬人曾遇有可以工作的機會卻沒有就業，主因是待遇不符合期望，而我現在在這裡提問，25到64歲主要工作年齡的非勞動力中，仍然有就業意願的有幾萬人，你知道嗎？ |
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00:19:12,201 |
00:19:14,483 |
林委員淑芬 |
你說我們缺口6.6萬人，你知道25到64歲有就業意願的人有幾萬，你知道嗎？ |
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00:19:14,483 |
00:19:14,644 |
林委員淑芬 |
主計處的統計喔！ |
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00:19:14,723 |
00:19:14,783 |
林委員淑芬 |
你知道幾萬嗎？ |
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00:19:14,783 |
00:19:14,944 |
林委員淑芬 |
部長，你知道嗎？ |
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00:19:14,944 |
00:19:15,303 |
林委員淑芬 |
不知道；署長，你知道嗎？ |
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00:19:15,303 |
00:19:15,503 |
林委員淑芬 |
不知道。 |
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00:19:27,677 |
00:19:29,940 |
林委員淑芬 |
這個是主計處的統計資料，你也看一看，仍有就業意願的有18.8萬人，你缺工6.6萬人，臺灣有18.8萬25到64歲的人，他還想要就業。 |
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00:19:29,940 ≈
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00:19:45,269 |
主席 |
委員，因為時間已經超過很多。 |
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00:19:45,269 |
00:20:27,032 |
林委員淑芬 |
好，抱歉，那我不講了，我的意思是說，而沒有就業意願的286萬人當中，女性占了72%，她沒有就業意願是因為她被綁在照顧家人，不管是老的、失能的或小的，所以這個國家把女性的勞參率解決一下，解決女性勞參率就是要把老的跟小的、托老、托幼的、顧失能的，讓國家扛起這個責任，我們的勞動力缺口這裡可以補很多、補很大，我已經講過N次了，你們只會跟我們說不會開放大量的外籍移工進來，這是正本清源的方法嗎？ |
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00:20:27,032 |
00:20:28,713 |
林委員淑芬 |
問題仍然存在，綁鐵工找不到，貨運也沒有人要送，對不對？ |
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00:20:28,713 ≈
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00:20:45,305 |
林委員淑芬 |
各行各業，不是只有講中高技術人才短缺，各種各行各業，因為人口結構的問題一直存在那裡，部長，你要更積極。 |
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00:20:45,305 |
00:20:45,444 |
主席 |
好，謝謝林淑芬委員。 |
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00:20:45,944 ≈
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00:20:49,087 |
主席 |
接下來請羅廷瑋委員發言。 |