|
00:00:09,737 |
00:00:09,959 |
蘇委員巧慧 |
（12時）謝謝主席，請郭部長。 |
|
00:00:11,345 |
00:00:11,506 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:19,948 |
00:00:20,148 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:20,729 |
00:00:21,049 |
蘇委員巧慧 |
部長好。 |
|
00:00:21,670 |
00:00:34,532 |
蘇委員巧慧 |
部長，我想您看到我的投影片標題了，「轉廢為能步步前進 SRF不該被汙名化」，我今天就用短短的幾分鐘跟您討論SRF這個部分。 |
|
00:00:35,553 |
00:00:43,436 |
蘇委員巧慧 |
我想請您在備詢臺上再次說明經濟部對SRF的態度到底是什麼，是肯定還是否定？ |
|
00:00:43,936 |
00:00:45,056 |
蘇委員巧慧 |
它的定位是什麼？ |
|
00:00:45,056 |
00:00:45,816 |
蘇委員巧慧 |
可不可以簡答？ |
|
00:00:45,816 ≈
|
00:00:49,358 |
郭部長智輝 |
我們當…… |
|
00:00:49,358 |
00:00:50,140 |
蘇委員巧慧 |
是肯定還是否定？ |
|
00:00:52,262 |
00:00:53,483 |
郭部長智輝 |
它是趨勢啦！ |
|
00:00:53,483 |
00:01:06,308 |
郭部長智輝 |
所以我們對SRF的態度是這樣，它只要符合環境部的需求、環境部的檢驗、通過了，我們當然是肯定的，主要因為它是減碳的一部分。是啊！ |
|
00:01:06,907 |
00:01:24,005 |
蘇委員巧慧 |
所以其實這就是一個新的技術，這個新技術可以達到的是產生的能源為減碳的能源、是一個多元創造能源的方式，同時還可以去化廢棄物，所以理論上這個新技術當然是好的啊！ |
|
00:01:24,525 |
00:01:31,891 |
蘇委員巧慧 |
但是，這個新技術當然也有它的過程，過程當中如果產生問題，我們就應該加強管理嘛！ |
|
00:01:32,371 |
00:01:34,351 |
蘇委員巧慧 |
這是兩個層次的問題，很清楚。 |
|
00:01:34,892 |
00:01:54,828 |
蘇委員巧慧 |
本席討論SRF，是因為上一屆我就在衛環委員會，我因為新北的廢棄物問題非常、非常地嚴重，所以有幸在衛環委員會看到環境部能夠根據國際潮流，讓臺灣開始引進這樣的新技術。 |
|
00:01:55,447 |
00:02:28,355 |
蘇委員巧慧 |
可是，我們很遺憾地看到，這段時間以來地方政府對SRF電廠不但沒有協助，甚至直接跳到撤銷執照，完全不討論中間的癥結問題，部長，甚至您剛剛說肯定，可是我看到經濟部在上一周正式預告的再生能源發展條例部分條文修正草案，其實也把SRF納入獎勵範圍這部分給拿掉了。 |
|
00:02:29,815 |
00:02:36,555 |
蘇委員巧慧 |
兩件事情加在一起，你剛剛說的肯定是怎麼樣肯定？ |
|
00:02:36,555 |
00:02:44,663 |
蘇委員巧慧 |
事實上，你態度肯定，但實際作為上既沒有協助，又把草案的獎勵部分拿掉，難道你實際作為其實是否定嗎？ |
|
00:02:44,842 |
00:02:48,125 |
郭部長智輝 |
它是轉換到另一個獎勵條例去了。轉換？ |
|
00:02:48,125 |
00:02:48,867 |
蘇委員巧慧 |
有轉換嗎？ |
|
00:02:48,867 |
00:02:50,928 |
蘇委員巧慧 |
有同時轉換到嗎？ |
|
00:02:50,928 ≈
|
00:02:51,928 |
郭部長智輝 |
我是不是跟…… |
|
00:02:50,928 |
00:02:52,390 |
蘇委員巧慧 |
這就是我今天要跟您討論的部分。 |
|
00:02:52,890 |
00:03:00,638 |
蘇委員巧慧 |
部長，因為我時間有限，所以我想在這裡跟您確認一下，國內SRF仍有爭議的最大原因其實就是這兩個嘛！ |
|
00:03:01,098 |
00:03:07,286 |
蘇委員巧慧 |
一個是法規未完備，另外一個是規範未落實，這是兩個層次，對不對？ |
|
00:03:07,746 |
00:03:12,091 |
蘇委員巧慧 |
在法規部分，我相信環境部已經開始討論了，那我們來看一下現在的狀況。 |
|
00:03:12,091 |
00:03:19,138 |
蘇委員巧慧 |
第一，現在的狀況是書面審查，沒有實地會勘，所以不肖業者很多啊！ |
|
00:03:20,019 |
00:03:28,786 |
蘇委員巧慧 |
再來是第二個，現有業者的技術、設備不足，所以垃圾沒有經過合格的分選，問題是在這裡啊！ |
|
00:03:29,568 |
00:03:36,414 |
蘇委員巧慧 |
不是SRF的技術不好，而是這個技術燃燒的東西沒有經過合格的分選嘛！ |
|
00:03:37,335 |
00:03:40,957 |
蘇委員巧慧 |
第三，鍋爐也沒有嚴格控管戴奧辛跟監控氯啊！ |
|
00:03:40,977 |
00:03:41,378 |
蘇委員巧慧 |
所以才會有空氣污染。 |
|
00:03:43,960 |
00:03:52,785 |
蘇委員巧慧 |
這些都是管理問題，但怎麼可以放任這樣的問題把整套世界認可的新技術變成「這個東西不好」？ |
|
00:03:53,424 |
00:03:53,865 |
蘇委員巧慧 |
這樣不對嘛！ |
|
00:03:54,325 |
00:04:11,556 |
蘇委員巧慧 |
所以本席具體建議，第一，加入實地勘查的機制及罰則；第二，要設立第三方單位負責SRF的品質控管及認證工作；第三，規範SRF的業者應該具備空氣汙染防制設備，且戴奧辛的標準要比照焚化爐，以真正達成把廢轉能這樣的目標。 |
|
00:04:21,642 |
00:04:25,565 |
蘇委員巧慧 |
這是我剛剛說的第一個法規制定以及要落實法規的部分。 |
|
00:04:26,305 |
00:04:35,289 |
蘇委員巧慧 |
今天部長在這裡，環境部次長也在這裡，對於我提出的三個建議，不曉得您認為如何、態度如何？ |
|
00:04:36,249 |
00:04:41,651 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，我的態度就是把委員所指教的這部分帶回去…… |
|
00:04:41,651 ≈
|
00:04:42,651 |
蘇委員巧慧 |
這三個都應該列入！ |
|
00:04:42,411 |
00:04:42,832 |
郭部長智輝 |
趕快研究……對啊！ |
|
00:04:42,832 ≈
|
00:04:43,832 |
郭部長智輝 |
然後跟環境部充分地討論，朝這個方向努力。 |
|
00:04:43,832 ≈
|
00:04:44,832 |
蘇委員巧慧 |
其實這個部分應該找環境部啦！ |
|
00:04:44,832 ≈
|
00:04:45,832 |
蘇委員巧慧 |
次長，我覺得這三項是非常實際的，應該直接成為法規，其實就解套了一大半啊！ |
|
00:04:43,592 |
00:04:44,173 |
沈次長志修 |
是，我們在今年6月到9月已經完成了全面體檢，剛剛委員所講的這些問題都是我們在體檢範圍…… |
|
00:05:01,956 |
00:05:06,019 |
蘇委員巧慧 |
所以會有一部新的法規把這三項全部都納進去嗎？ |
|
00:05:06,019 |
00:05:08,901 |
沈次長志修 |
年底會有管理辦法，正式適用辦法。年底？ |
|
00:05:08,901 ≈
|
00:05:09,901 |
蘇委員巧慧 |
現在已經10月30日囉！ |
|
00:05:09,421 |
00:05:15,686 |
沈次長志修 |
是，已經在公告預告當中了，排放標準加嚴，檢測頻率也提升。 |
|
00:05:15,845 |
00:05:19,888 |
蘇委員巧慧 |
所以SRF的管理方式要加嚴，這才是第一層次的部分嘛！ |
|
00:05:20,430 |
00:05:30,414 |
沈次長志修 |
是，跟委員報告，那是對於所有運作中的SRF廠，而委員剛剛提到桃園那三家是未來要興建的，當然也要符合現在所有的標準。 |
|
00:05:30,615 |
00:05:31,256 |
蘇委員巧慧 |
那當然啊！ |
|
00:05:31,536 |
00:05:36,997 |
蘇委員巧慧 |
因為它還沒有設置起來，法規如果跑快一點，它當然要依照新法規嘛！ |
|
00:05:37,959 |
00:05:39,660 |
蘇委員巧慧 |
這是第一個部分，我認為環境部應該設立標準。 |
|
00:05:41,240 |
00:06:02,313 |
蘇委員巧慧 |
第二個，郭部長，我還是要再跟您討論，您剛剛提到了，我想藉這個時間還是請您把剛剛的話說清楚，我認為即便你要把SRF從再生能源發展條例的獎勵辦法中拿走，但這是一個好的做法，我們還是要鼓勵這個新技術，部長，所以其他獎勵辦法是什麼？ |
|
00:06:02,313 |
00:06:02,654 |
蘇委員巧慧 |
請您說明。 |
|
00:06:03,033 |
00:06:07,157 |
郭部長智輝 |
拿掉的是非氯的部分，也就是走汽電共生的獎勵。 |
|
00:06:08,273 |
00:06:15,382 |
蘇委員巧慧 |
走汽電共生，所以還是有鼓勵轉廢為能的相關部分，對不對？是的。好。 |
|
00:06:15,882 |
00:06:38,447 |
蘇委員巧慧 |
最後，我也藉這個機會提醒一下，在您的預告版本裡面，其實第一條在定義什麼是再生能源的時候還是把燃燒廢棄物的部分放在定義裡面，但是又增加了第十一項燃燒SRF的器具又不算是電氣發展設備，這兩部分看起來似乎有矛盾啦！ |
|
00:06:38,867 |
00:06:40,908 |
蘇委員巧慧 |
也請能源局這邊再看一下。 |
|
00:06:41,549 |
00:06:42,329 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員指教。 |
|
00:06:42,349 |
00:06:42,730 |
蘇委員巧慧 |
好，謝謝部長。 |
|
00:06:43,230 ≈
|
00:06:45,802 |
主席（鄭委員天財代） |
接下來請鍾佳濱委員。 |
|
00:06:46,102 ≈
|
00:06:49,816 |
主席（鄭委員天財代） |
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在場。 |
|
00:06:50,116 ≈
|
00:06:53,259 |
主席（鄭委員天財代） |
接下來請呂玉玲召委質詢。 |