|
00:00:10,795 |
00:00:14,717 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進，有請經濟部郭部長。 |
|
00:00:14,717 |
00:00:14,878 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:14,878 ≈
|
00:00:16,036 |
賴委員士葆 |
部長，你好。 |
|
00:00:16,036 ≈
|
00:00:17,194 |
賴委員士葆 |
昨天在我們院會張委員的詢答中詢問NVIDIA如果跟你要100億度電的事，你很快（沒有花到1秒鐘）、反應非常快說沒有問題。 |
|
00:00:17,194 ≈
|
00:00:18,351 |
賴委員士葆 |
請問你那時候憑什麼講這個？ |
|
00:00:18,351 ≈
|
00:00:19,509 |
賴委員士葆 |
你到底心裡怎麼想？ |
|
00:00:19,509 ≈
|
00:00:20,667 |
賴委員士葆 |
你有準備嗎？ |
|
00:00:20,667 ≈
|
00:00:21,825 |
賴委員士葆 |
你知道情況怎麼樣嗎？ |
|
00:00:21,825 ≈
|
00:00:22,983 |
賴委員士葆 |
你要不要講一下那時候的反應為什麼這麼快？ |
|
00:00:22,983 |
00:01:13,630 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，我會很快地回答，第一是因為我非常清楚這件事情如果是真的，它要進來、真的會用這麼多綠電，光是要成立這樣的機構，相信一定要兩年以上，這是第一個假設。 |
|
00:01:15,035 |
00:01:31,048 |
郭部長智輝 |
第二，根據目前綠電在進行的這些創電案，我們非常清楚到2026年會有550億度綠電。 |
|
00:01:31,048 |
00:01:36,953 |
郭部長智輝 |
根據這兩個基本的狀況，我很快地就可以回應他沒有問題。 |
|
00:01:36,953 ≈
|
00:01:38,800 |
賴委員士葆 |
外界的感覺是你以企業老闆的心態表達，你要什麼？ |
|
00:01:38,800 ≈
|
00:01:40,648 |
賴委員士葆 |
沒問題，你來就好。 |
|
00:01:40,648 ≈
|
00:01:42,495 |
賴委員士葆 |
感覺是這個樣子，就是怎麼會這麼快、馬上說沒有問題？好吧！ |
|
00:01:42,495 ≈
|
00:01:44,342 |
賴委員士葆 |
你既然說了…… |
|
00:01:44,342 |
00:01:44,683 |
郭部長智輝 |
難道委員認為這個會有問題嗎？ |
|
00:01:44,683 |
00:01:45,243 |
郭部長智輝 |
我這樣的假設會有問題嗎？ |
|
00:01:45,243 ≈
|
00:01:50,086 |
賴委員士葆 |
你要知道，那其他廠商怎麼辦呢？ |
|
00:01:50,086 ≈
|
00:01:54,930 |
賴委員士葆 |
你只有給他，台積電也要；其他廠商也要，還有其他廠商啊！ |
|
00:01:54,930 ≈
|
00:01:59,773 |
郭部長智輝 |
對於台積電要用多少電、所有要用綠電的廠商，我們都非常地清楚，也都有聯絡…… |
|
00:01:59,773 |
00:02:00,352 |
賴委員士葆 |
請問你，台積電要多少綠電？什麼？ |
|
00:02:00,352 |
00:02:00,612 |
賴委員士葆 |
台積電要多少綠電？ |
|
00:02:00,612 ≈
|
00:02:01,612 |
郭部長智輝 |
台積電要用多少綠電？對。 |
|
00:02:01,612 ≈
|
00:02:02,612 |
郭部長智輝 |
台積電所用的電都要綠電。 |
|
00:02:00,612 |
00:02:01,173 |
賴委員士葆 |
現在多少？ |
|
00:02:01,292 |
00:02:02,372 |
郭部長智輝 |
現在大概占我們的…… |
|
00:02:33,138 |
00:02:36,242 |
王總經理耀庭 |
報告委員，目前它是逐步在買綠電啦！至於…… |
|
00:02:36,441 |
00:02:38,845 |
賴委員士葆 |
現在綠電幾乎全部給台積電了，不是嗎？ |
|
00:02:39,305 |
00:02:39,905 |
賴委員士葆 |
台積電是最大客戶，不是嗎？ |
|
00:02:39,986 |
00:02:40,427 |
王總經理耀庭 |
大概七成。 |
|
00:02:40,427 ≈
|
00:02:41,628 |
賴委員士葆 |
難道不是嗎？ |
|
00:02:41,628 |
00:02:50,503 |
郭部長智輝 |
現在就如委員所指教的，沒有錯，大部分都是它。 |
|
00:02:50,503 ≈
|
00:02:51,503 |
賴委員士葆 |
它是大客戶，對不對？ |
|
00:02:51,503 ≈
|
00:02:52,503 |
賴委員士葆 |
占幾個百分點？ |
|
00:02:52,503 ≈
|
00:02:53,503 |
賴委員士葆 |
占綠電幾個百分點？ |
|
00:02:51,503 |
00:02:53,125 |
郭部長智輝 |
它現在用我們的綠電大概七成以上。 |
|
00:02:53,565 |
00:02:54,285 |
賴委員士葆 |
七成以上？ |
|
00:02:55,165 |
00:02:56,006 |
賴委員士葆 |
有人講到九成耶！ |
|
00:02:56,446 |
00:03:02,209 |
王總經理耀庭 |
七成是指從民間電廠出去的部分，其實台電手上還有一些綠電，那個部分都還沒有出去啦！ |
|
00:03:03,349 |
00:03:03,930 |
王總經理耀庭 |
那個量還有…… |
|
00:03:04,190 |
00:03:07,572 |
賴委員士葆 |
部長，你昨天在這裡提到一個數字，令我嚇一跳！ |
|
00:03:08,792 |
00:03:10,132 |
賴委員士葆 |
你說現在再生能源占了16%，這個數字對不對啊？ |
|
00:03:10,132 ≈
|
00:03:17,016 |
郭部長智輝 |
我不知道…… |
|
00:03:17,016 |
00:03:24,822 |
賴委員士葆 |
我們怎麼看都是11%、12%，怎麼會有16%？ |
|
00:03:24,822 ≈
|
00:03:25,822 |
賴委員士葆 |
怎麼跑來16%？ |
|
00:03:24,822 |
00:03:32,227 |
郭部長智輝 |
委員，16%是要再講哪一天或哪一段，不能講16%是什麼…… |
|
00:03:32,227 ≈
|
00:03:33,227 |
賴委員士葆 |
你講現在啊！ |
|
00:03:32,227 |
00:03:33,428 |
郭部長智輝 |
我們那天在講的…… |
|
00:03:33,428 ≈
|
00:03:34,428 |
賴委員士葆 |
昨天講現在。 |
|
00:03:33,608 |
00:03:56,259 |
郭部長智輝 |
是10月22日，分母跟分子是不一樣的，10月22日當天的分母是台電系統的供應量，根據這個，再生能源的占比是16%，如果是大家在討論的9.5%，那麼它的分母是全國供應量……對啊！ |
|
00:03:56,259 ≈
|
00:03:57,381 |
賴委員士葆 |
都不到10%，是啊！ |
|
00:03:57,381 |
00:04:00,121 |
郭部長智輝 |
這是分母跟分子之間的關係，也就是時間…… |
|
00:04:00,121 |
00:04:05,805 |
賴委員士葆 |
大家下標都是你說現在再生能源占16%，所以我覺得奇怪，我從來沒有看過這個數字，怎麼會變成16%呢？ |
|
00:04:06,486 |
00:04:07,407 |
賴委員士葆 |
你也不澄清一下。 |
|
00:04:07,407 ≈
|
00:04:09,789 |
賴委員士葆 |
把它講清楚。 |
|
00:04:09,789 |
00:04:09,789 |
賴委員士葆 |
部長，請教…… |
|
00:04:11,130 |
00:04:14,471 |
郭部長智輝 |
因為命題不一樣，我是不是請能源署跟您報告一下？ |
|
00:04:14,592 |
00:04:16,312 |
賴委員士葆 |
不要、不要，我時間有限。 |
|
00:04:16,312 ≈
|
00:04:17,407 |
賴委員士葆 |
部長，針對川普，他現在民調節節上升，他講了一句話，說臺灣偷了他們的晶片產業。 |
|
00:04:17,407 ≈
|
00:04:18,502 |
賴委員士葆 |
你昨天回答得很好，你講什麼？ |
|
00:04:18,502 |
00:04:21,203 |
郭部長智輝 |
報告委員，美國現在還在選舉，在選舉過程裡面，我們不會評論這樣的…… |
|
00:04:21,203 ≈
|
00:04:23,916 |
賴委員士葆 |
沒有評論？ |
|
00:04:23,916 ≈
|
00:04:26,628 |
賴委員士葆 |
你昨天在這裡已經講啦！ |
|
00:04:26,628 ≈
|
00:04:29,340 |
賴委員士葆 |
你說不接受、不同意啊！ |
|
00:04:29,340 ≈
|
00:04:32,052 |
賴委員士葆 |
你不是這樣講嗎？ |
|
00:04:32,052 ≈
|
00:04:34,764 |
賴委員士葆 |
你當然要表態啊！ |
|
00:04:34,764 ≈
|
00:04:37,476 |
郭部長智輝 |
你是說他說我們偷了……對啊！ |
|
00:04:37,476 ≈
|
00:04:40,188 |
賴委員士葆 |
說我們偷了他們…… |
|
00:04:40,188 ≈
|
00:04:42,901 |
郭部長智輝 |
對，我昨天講，我們當然不同意啊！ |
|
00:04:42,901 |
00:04:46,322 |
賴委員士葆 |
好，那我就告訴你，川普在美國講的時候，全美國有上億人口都在看他這個數字；但你講的、也包括卓榮泰院長講的，美國人不知道啊！ |
|
00:04:46,322 ≈
|
00:04:53,290 |
賴委員士葆 |
美國人都接受那個概念，說我們偷了他們的晶片產業。 |
|
00:04:53,290 ≈
|
00:05:00,259 |
賴委員士葆 |
請問，你有沒有想過透過外交的力量？ |
|
00:05:00,259 ≈
|
00:05:07,229 |
賴委員士葆 |
或者應該去美國打廣告，把這件事跟美國人講清楚，美國是我們這麼重要的政經夥伴。 |
|
00:05:07,229 |
00:05:09,069 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們跟美國之間的關係非常好，我想這點你也非常清楚。 |
|
00:05:31,586 |
00:05:44,276 |
郭部長智輝 |
在選舉的時候，對於選舉的人所講的話，在這個時候、選舉還沒有結束之前，我們不應該針對這個問題下定論啦！ |
|
00:05:44,276 |
00:05:45,877 |
郭部長智輝 |
這是我們的看法，所以…… |
|
00:05:46,236 |
00:05:47,318 |
賴委員士葆 |
不過你們在這裡講的對啊！ |
|
00:05:47,717 |
00:05:50,980 |
賴委員士葆 |
你應該向美國人強調「我們沒有偷你們的啊！ |
|
00:05:50,980 ≈
|
00:05:51,980 |
賴委員士葆 |
怎麼會偷你們的？ |
|
00:05:51,980 ≈
|
00:05:52,980 |
賴委員士葆 |
要大聲講啊！ |
|
00:05:51,260 |
00:05:56,545 |
郭部長智輝 |
未來如果有人再講，我們要看影響是什麼……影響？ |
|
00:05:56,545 ≈
|
00:05:59,181 |
賴委員士葆 |
對科技界的影響？ |
|
00:05:59,181 ≈
|
00:06:01,818 |
郭部長智輝 |
如果影響到我們的市場運作，那我們當然會出來努力啦！ |
|
00:06:01,818 ≈
|
00:06:04,455 |
郭部長智輝 |
但是如果只是說笑，我們也沒必要為了一個笑話…… |
|
00:06:04,455 ≈
|
00:06:07,092 |
賴委員士葆 |
你認為他是說笑？ |
|
00:06:07,092 ≈
|
00:06:09,728 |
賴委員士葆 |
他會變成政策，他如果當選，會變成政策喔！ |
|
00:06:09,728 ≈
|
00:06:12,365 |
賴委員士葆 |
比如說對臺灣的晶片課稅。 |
|
00:06:12,365 ≈
|
00:06:15,002 |
郭部長智輝 |
我想，你也非常清楚啦！ |
|
00:06:15,002 ≈
|
00:06:17,638 |
郭部長智輝 |
要形成一個政策，中間要經過非常多討論，大家要做非常多的彼此了解。好。 |
|
00:06:17,638 |
00:06:18,319 |
賴委員士葆 |
再給我一點點時間，我馬上講完。 |
|
00:06:18,579 |
00:06:20,701 |
賴委員士葆 |
我們看今天的另一個題目SRF。 |
|
00:06:20,721 |
00:07:15,073 |
賴委員士葆 |
關於SRF，我們很清楚地看得到立方、可寧衛、立疆這三家公司用發電廠的名義申請，他們沒有進到環保園區，進環保園區可以不做環評，這三家公司要做環評，卻沒有做環評，結果我看了整個報告，你們對SRF讚不絕口，還看其他國家，但其他國家是燒木材，這幾家是燒會產生戴奧辛的塑膠，對環保產生很大的影響。 |
|
00:07:15,694 |
00:07:26,598 |
賴委員士葆 |
基於這個情況，原本你們都不准，鄭文燦原來說不准，後來美國介入，你們就推薦了！ |
|
00:07:27,418 |
00:07:44,645 |
賴委員士葆 |
我的重點在這裡，彰化縣揚堡實業複製桃園的模式，也做SRF，也不經過環評，所以我就問你一件事情，特別是環境部的長官也在這裡，這些廠不管是做什麼的SRF，要不要作環評？ |
|
00:07:44,645 |
00:07:44,825 |
賴委員士葆 |
要不要？ |
|
00:07:45,206 |
00:07:52,009 |
沈次長志修 |
跟委員報告，桃園那三家廠是在桃科工裡面，該區本身有總量環評，只要符合進場標準，就可以…… |
|
00:07:52,489 |
00:07:57,091 |
賴委員士葆 |
沒有，他們沒有進環保園區，進環保園區才不須要做環評，在科技園區都要。 |
|
00:07:58,951 |
00:08:04,934 |
沈次長志修 |
跟委員報告，桃科工本身有總的環評，所以只要進駐廠商符合入園標準…… |
|
00:08:04,934 ≈
|
00:08:05,934 |
賴委員士葆 |
那彰化呢？ |
|
00:08:05,934 ≈
|
00:08:06,934 |
賴委員士葆 |
彰化呢？ |
|
00:08:06,934 ≈
|
00:08:07,934 |
賴委員士葆 |
彰化呢？ |
|
00:08:05,914 |
00:08:06,934 |
賴委員士葆 |
彰化為什麼可以不做環評就…… |
|
00:08:07,775 |
00:08:08,115 |
沈次長志修 |
要不要做環評…… |
|
00:08:08,115 ≈
|
00:08:09,135 |
賴委員士葆 |
它不用做啊！ |
|
00:08:09,135 |
00:08:23,289 |
沈次長志修 |
我跟委員報告，SRF廠要不要做環評要依照區位、規模判定，都要符合，須要環評的就一定要環評，免環評的就不用環評，但環保相關法規都必須遵守。 |
|
00:08:23,990 |
00:08:27,934 |
賴委員士葆 |
郭部長，我再問你一次，關於SRF的申請，你們現在變成鼓勵喔？ |
|
00:08:36,096 |
00:08:41,078 |
郭部長智輝 |
SRF是國際趨勢，我們沒有什麼鼓勵…… |
|
00:08:41,078 |
00:08:41,078 |
賴委員士葆 |
國際趨勢？ |
|
00:08:41,078 |
00:08:44,760 |
賴委員士葆 |
人家燒木材，我們燒塑膠，你還這樣講！ |
|
00:08:44,760 |
00:08:48,263 |
郭部長智輝 |
所以一定要通過…… |
|
00:08:48,263 ≈
|
00:08:49,263 |
賴委員士葆 |
環評啊！ |
|
00:08:48,263 |
00:08:49,904 |
郭部長智輝 |
環境部的要求嘛！ |
|
00:08:50,263 |
00:08:53,286 |
郭部長智輝 |
我們是根據法令規範進行。 |
|
00:08:53,986 |
00:09:00,309 |
賴委員士葆 |
我就是在跟你強調，他們要做這些東西，對環境可能產生很大影響的SRF，要做環評！ |
|
00:09:00,309 |
00:09:02,730 |
賴委員士葆 |
OK，要這樣要求。 |
|
00:09:03,230 ≈
|
00:09:04,230 |
郭部長智輝 |
是，謝謝。 |
|
00:09:04,529 ≈
|
00:09:08,244 |
主席 |
我們中午不休息，延長開會時間。 |
|
00:09:08,544 ≈
|
00:09:10,829 |
主席 |
請蘇巧慧委員質詢。 |