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賴委員士葆：（11時31分）謝謝主席以及各位先進。有請財政部李次長。 |
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主席：請李次長。 |
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李次長慶華：委員好。 |
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賴委員士葆：次長，從昨天開始到今天，有件事不斷延燒，我想你應該知道我要問你什麼，也就是雲端種樹抽獎活動，我的標題寫，這是大作弊！我們看結果，居然有四個人重複中大獎。如果是一個大獎、一個小獎，或都是小獎，還沒有關係；但都是中大獎，比如有人抽到兩支iPhone，兩部Dyson，這就讓人感覺財政部有問題啊！我問你，廠商有作弊嗎？ |
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李次長慶華：目前我們已經在了解中。 |
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賴委員士葆：有結果嗎？ |
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李次長慶華：跟委員報告，因為昨天網路上有很多這方面的新聞，我們已經請主辦單位臺北國稅局接洽廠商，了解所有的系統及運作過程。也跟委員報告，其實臺北國稅局已經把廠商的電腦抽獎系統的相關資料帶回局裡去了，目前正在檢視當中。 |
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賴委員士葆：有沒有可能是駭客入侵？ |
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李次長慶華：也一併在了解中。 |
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賴委員士葆：剛才有人跟我提到，外界強烈質疑這四位重複抽到大獎的是財政部裡面的人？ |
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李次長慶華：不是…… |
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賴委員士葆：是這樣子嗎？ |
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李次長慶華：剛才羅智強委員也有質詢，我們很快地請臺北國稅局去查證，都不是國稅局的…… |
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賴委員士葆：都不是？ |
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李次長慶華：都不是財政部的同仁。 |
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賴委員士葆：其實那個比例很低、很低啊！請問分母到底是多少？ |
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李次長慶華：因為可以抽獎三次，也就是參加者可以參加第一次、第二次和第三次，只要有連續集點數、有捐贈發票、有依照活動規則進行遊戲的都可以參加抽獎，而且可以累計抽獎次數。由於這部分有涉及到一些比較細的統計資料，是不是我會後再另外提供給委員，好嗎？因為我現在…… |
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賴委員士葆：昨天講9萬，今天講12萬，到底是多少？ |
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李次長慶華：我可能要另外麻煩臺北國稅局詳細的分析，然後再提供給委員參考。 |
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賴委員士葆：什麼時候可以有結果？ |
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李次長慶華：今天下午應該就可以把統計表提供給委員。 |
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賴委員士葆：明天以前可以公布答案嗎？正式的報告。 |
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李次長慶華：這要看今天的調查過程而定，也就是每一個環節及實際上的狀況是怎樣，這部分我沒有把握明天一定會有結果。 |
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賴委員士葆：你們需不需要法務部或數發部幫忙？數發部對這方面的數字比較清楚。數位方面由你們來做，大家都覺得你們可能不夠力，會不會？ |
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李次長慶華：我們先自己努力看看，如果需要其他機關的協助，我們也會麻煩…… |
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賴委員士葆：結果可以在三天以內出來嗎？說不定明天放假，然後就沒有了！接著也是放假日，這件事就沒有了，但外界非常關注這件事。 |
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李次長慶華：委員，我們一定會儘快…… |
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賴委員士葆：三天可以嗎？三天？ |
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李次長慶華：我真的沒有辦法在這邊承諾，因為不是我們……要看整個系統的狀況，還有資料複雜度以及整個驗證的情形，所以我只能跟委員說一定會儘快。 |
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賴委員士葆：你敢不敢保證廠商絕對沒有作弊？絕對不會有駭客入侵這兩種情形？ |
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李次長慶華：我不敢在這邊打包票。 |
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賴委員士葆：那我們就很擔心了。財政部管我們稅的資料，若被駭客入侵了，那麼我們所有人、幾百萬戶的報稅資料通通被駭客入侵…… |
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李次長慶華：報告委員，這個系統外包給廠商設計跟處理，所以這部分我們沒辦法保證！但財資中心所管理的所有納稅人的資料，我們可以掛保證，絕對不會有問題。 |
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賴委員士葆：好，請回。請司法院黃副秘書長。 |
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主席：請黃副秘書長。 |
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黃副秘書長麟倫：委員好。 |
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賴委員士葆：請問在民主國家是人民最大，還是官員最大？ |
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黃副秘書長麟倫：民主國家所有政府的人，都是要對民眾負責。 |
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賴委員士葆：對嘛。所有任何的措施，就是人民最大，人民做的直接民權就是公投，代議士包括立委、包括大法官，都屬於代議士，我這樣講，對吧？ |
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黃副秘書長麟倫：公投的部分…… |
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賴委員士葆：不是，我這樣的講法，對嗎？我請問你，公投是直接民權，立委立出來的法律以及大法官的解釋，是屬於代議士，這個講法對吧？ |
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黃副秘書長麟倫：我想大法官應該不是代議。 |
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賴委員士葆：當然代議啊。這是蘇永欽，以前當過司法院的副院長，他公開寫的啊。這個是代議士，這個不是直接民權，最少不是直接民權，對不對？這不是直接民權，所以我們很清楚，現在民進黨的委員開口閉口就說：「唉呀！你們不要違憲。」如果要真的講…… |
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主席：你給吳思瑤多少時間，不給我多少時間你不要站起來，讓我講完，不超過2分鐘，你不要緊張，不會超過2分鐘。 |
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吳思瑤委員不斷強調不要做違憲的累犯，民進黨就是危險的累犯。中華民國憲法講的很清楚，中華民國主權包括臺灣地區跟大陸地區，他們打死都不承認，這個就是道地的。你既然要說中華民國憲法，說不要違憲，現在整個政策都在違憲，只要兩岸交流一多馬上就抬出國安法來，而且民進黨委員居然還提可以用這個來解散一個政黨，這種話都說出來了，真的是違憲累犯，就是民進黨，還有誰？我們來看，不管怎麼樣，這個看民意，民意最大，八成以上的都反對廢死，大法官卻實質廢死，雖然字裡行間講的，但是實際上就是實質廢死，老百姓當然不能接受。怎麼辦呢？你說修憲處理，這個怎麼修憲處理呢？當然就是公投，複決法律跟複決大法官的憲法法庭，或者是憲法法庭的裁判文，為什麼不可以？最早的民進黨先進們還要制憲，用公投來推翻中華民國憲法，都可以這樣做了，為什麼我們不可以去對於大法官的釋憲來加以公投？我們真的不懂啊。當大法官不斷地扭曲自己，不斷地只向權力靠攏，不斷地已經變成過街老鼠的時候，人民要起來講話。這就是公投法的精髓，有什麼不可以？我就不知道為什麼是累犯？如果真的是累犯，民進黨的很多先進都是累犯，現在就正在進行式，將中華民國憲法視若無物。 |
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主席：好，謝謝賴委員，謝謝黃副秘書長。 |
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接下來，有請翁委員曉玲發言。 |