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請羅廷偉委員質詢。謝謝主席,有請部長。好,有請部長。羅委員你好。部長好。部長,今天審查不義遺址保存條例草案,請部長來說文解釋一下,請問什麼是義?你覺得? |
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我想跟你分享一下教育部的解釋,它有三種含義。合於正義的,比如說義舉。 |
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再來議名再來又來週記公眾的地方議莊、議社第三種蠻特別的我們也常見的他是假的有其名而非真的怎麼會這樣?他舉例義父、義子、義知對吧?好像教育部的解釋沒有錯 |
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是一種義務嘛,不是血緣關係。對對對,但是他說假的,有其名而非真的嘛。那我想請部長能夠再另外跟我分享一下什麼是遺址?就是過去留下來的但是值得保存的地方。好,那您解釋得非常正確喔,其實歷史值得讓我們去做一個探究。那剛剛范雲委員也有討論,也有講到,其實這個所謂的歷史啊,值得我們去做一個探究之外, |
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當然多加一些溝通討論是有必要性的所以我們要講不義遺址保存條例的草案我們支持怎麼會不支持只是內容以及我們要界定的時間軸希望能夠更加的明確 |
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那我想第二個就先暫時以院版的草案來說不義遺址要如何保存活化怎麼做怎麼修復那又要如何呈現不義遺址的教育意義是我們今天在教文文化委員會要討論到的一個重點這些遺址的保護都是希望未來能夠給孩子有一些教育的意義可以認同嗎 |
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是部長那你有聽過清德宗嗎?顧名思義是清朝的德宗皇帝,部長知道是誰嗎?我不知道,我對清朝知道的不多不太知道沒關係我們分享一下是光緒皇帝那我現在要談到的是現代版的清德宗請問部長知道是誰嗎? |
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我知道欸。好,輿論認為是現在的賴清德總統,宛如讓台灣的生活在威權統治之下。所以網路輿論稱他為清德中。我在引述的是網路輿論。那我想要跟你分享的是,我們看到PTT喔,很多人啊, |
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覺得台灣現在跟威權時代體制沒有兩樣如同草案第一條所稱的反省威權統治時期我是不是具體也建議一下部長我們先看一下這個案例在賴清德拆南鐵逼90歲老人兩小時搬家自救會的會長怒 |
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我想這些狀況以及南鐵遷移的時候所發生的相關新聞畫面歷歷在目那這算不算是不義? |
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那當然它不是遺址,可能要改成不義場域。我可以回答,假如我知道的話南鐵當初是中央通過由地方來執行,就是這樣,這麼簡單的一個概念,可是大家要把這個錯誤,那我想問你,你說中央通過,那地方可以去執行嗎?當時他所面對的態度,新聞畫面都有,如果你要全部推給馬維拉,那我想他既然認為這是中央的決策,他可以不去執行啊? |
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那現在他看到了他還是實際的去執行他面對民眾的陳情面對民眾的血淚他當時的回應呢今天我們不在這邊具體的去闡述過程但我要講的是我們現在認定的草案第三條有關威權統治時期是不是也應該補上從中華民國113年5月20至今因為時間點有包含現在所以不義遺址這個詞就不適用我們用不義常譽不義 |
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現在的地址我們都可以用這樣子相關的文字去做一個闡述但是不義遺址我要講的是我們今天不是要針對賴總統我們今天是想要透過這些簡單的案例讓大家能夠清楚的明瞭不義遺址是誰的不義是全民的不義是歷史所探究的不義嗎剛剛是先引言 |
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我們之前公佈院版草案的時候就有媒體來問我不義遺址保存條例的看法我的態度很明確就是我認為歷史好的壞的全部都要被記下這句話你可以認同嗎? |
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當然當然要認同可以吧是好或許你沒辦法認同剛剛我所引述的網路新聞網路輿論但是歷史應該要整體的全部做保留讓孩子能夠知道讓教育意義能夠藉由歷史這個照妖鏡看到全面對嗎 |
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有歷史的存在就是讓我們看到未來的一個借鏡。沒有歷史的話我們不知道我們應該往前要怎麼走。所有歷史曾經發過的悲劇希望將來不要發生。就像您剛才提到的曾經發生過刑求、口供、槍決的事情會發生在台灣民主時代的這一刻嗎?不會。 |
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會因為思想把你逮捕嗎?刑求嗎?槍決嗎?不會。那就是因為台灣已經走到了這一刻自由民主的時代。它不會倒回去。你說對嗎?我支持。所以我剛剛開眾民意就講,不義遺址保存條例草案,我們支持啊。但是我們希望在這個草案裡面所界定的時間軸應該要更加明確。我簡單就問你,請問一下你有看過賽德克巴萊嗎? |
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對,謝謝你支持,我們都支持這是非常好的一部國片但裡面所闡述的內容呢我們就講鄭成功就好了鄭成功對於追隨他的難民 |
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移民來到這邊他是超級英雄到現在台灣四處可見顏平郡王室顏平北路顏平中學等名稱但當鄭成功降臨在台灣這片土地的時候對於當時所居住的原住民卻可能是毀天滅地的一個災禍如果歷史背景是在這樣的情境當中那麼誰是義誰是不義 |
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現在我們看到賽德克巴萊您說您支持裡面的內容不需要我再闡述為什麼這些賽德克巴萊人他們最後群起要去反對甚至做出這些舉動 |
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當中誰是義誰是不義這也是我們今天希望能夠探討我們在界定不義遺址保存現在要怎麼去界定他的時間軸我們更希望這一些當時你剛剛說的有所謂的槍決有所謂的迫害人權當時也有啊可是你的不義遺址保存條例這個草案我們卻沒有看到你把它納入 |
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難道他就可以被忘記?他就可以不用保存?他就可以不用讓我們的孩子在未來知道嗎?所以今天站在這裡的所有委員還是再一次強調意識形態是你所說的我們現在要的是更完善的不義遺址保存條例的草案讓全民能夠看到完整的歷史這樣子我的態度很明顯我想 |
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院長部長您怎麼看我忽然覺得今天的所有討論都非常好因為至少國民黨的議員都加入討論對不義遺址提出新的看法我個人覺得非常好我覺得所有事情經過這個過程會讓大家看得更清楚歷史我覺得是件好事我們一起來討論未來我希望列入這個法案大家一點一點討論好嗎所以你可以認同時間軸可以再做調整是嗎 |
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我沒辦法決定一切。沒關係,我沒辦法讓你決定。我說你可不可以認同我剛剛所提到的,賽德克巴萊也是啊。那你可不可以在這個草案當中給予一些意見,你能夠認同界定時間軸的部分,能夠再拉。大家一起討論吧。那你認不認同嗎?我不管認不認同,我覺得所有的討論過程都是重新再把台灣所發生過的所有悲劇 |
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再講一遍提醒我們不要再重蹈覆轍而且這些悲劇的時代都是非常好的藝術作品比如228的電影就是悲情城市白色恐怖的電影就是姑林街少年殺人事件這一次韓國得獎的諾貝爾獎的作家韓江 |
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他的作品就有關周事件。換句話說當我們面對所有曾經發生過的悲劇他反而是一個最深層的故事我非常認同所以所有的悲劇都應該一起納入而不是你所界定原本的這個草案的悲劇的時間軸所以最後我要講文化政策的一個制定過程需不需要考慮到多元性需不需要考慮到包容性我想請部長會後能夠繼續在這個部分上繼續探究謝謝 |
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好,謝謝。 |