|
00:00:06,290 |
00:00:06,450 |
葉委員元之 |
麻煩請文化部長。 |
|
00:00:06,470 |
00:00:06,510 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:06,510 |
00:00:06,651 |
李部長遠 |
葉委員你好。 |
|
00:00:06,671 |
00:00:06,730 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:06,831 |
00:00:08,871 |
葉委員元之 |
我先跟你詢問一下另外一個不義的事情，我看到前兩天文化部回應記者的詢問說，現在已經受理了1,300件黃牛票的檢舉案，請問最新接到檢舉幾件了，到今天為止，接到幾件？ |
|
00:00:33,917 |
00:00:35,838 |
葉委員元之 |
兩天前是1,300件嘛，那今天是幾件？ |
|
00:00:35,838 ≈
|
00:00:40,924 |
李部長遠 |
我請辦公室回答，因為它每天都在變化。幾件？ |
|
00:00:40,924 ≈
|
00:00:46,009 |
吳司長宜璇 |
委員好，目前針對周杰倫的部分，大概有收到2,700件的…… |
|
00:00:46,009 |
00:00:47,970 |
葉委員元之 |
兩千多少？ |
|
00:00:47,970 ≈
|
00:00:50,262 |
葉委員元之 |
你可不可以大聲一點？ |
|
00:00:50,262 ≈
|
00:00:52,553 |
葉委員元之 |
對著麥克風講。2,700件。 |
|
00:00:52,553 |
00:00:59,236 |
葉委員元之 |
2,700件，兩天前1,300件，現在是2,700件，等於已經是兩倍以上，之後可能會越來越多。 |
|
00:01:00,457 |
00:01:08,502 |
葉委員元之 |
我想問一下部長，因為兩天前文化部接受媒體訪問時說要修法遏止，請問修法的方向是什麼？ |
|
00:01:08,502 ≈
|
00:01:13,481 |
李部長遠 |
修法其實是很難的事情，但是我們要朝著這個方向，眼看這個事情可能要透過立法院的支持，我們再跟各部會一起討論…… |
|
00:01:13,481 ≈
|
00:01:18,460 |
葉委員元之 |
部長不要跟我講修法程序，我知道啦，我是說你們說要透過修法解決，是要修什麼法？ |
|
00:01:18,460 ≈
|
00:01:23,439 |
葉委員元之 |
是怎麼解？ |
|
00:01:23,439 ≈
|
00:01:28,418 |
葉委員元之 |
比如說把刑法加嚴還是說把樣態具象化，你要怎麼修法去遏止，要怎麼修？ |
|
00:01:28,418 ≈
|
00:01:33,397 |
葉委員元之 |
我知道修法程序。 |
|
00:01:33,397 ≈
|
00:01:38,377 |
李部長遠 |
我舉一個最近連續兩場演唱會的例子，他們自己直接訂定了實名制跟抽票制，有兩場立刻就要辦，那個可以給我們一個經驗，如果用實名制跟抽選制很成功的話，我們平常所採取的都是勸說，你知道我們開了多少場會議去勸經紀公司跟主辦單位說：你可不可以用實名制，我們可以補助你錢？ |
|
00:01:38,377 |
00:02:12,076 |
李部長遠 |
其實文化部想盡各種方式，但是不能勉強，所以最後如果這些都不行的話，就可能考慮修法，所謂的修法就是看看用什麼方式…… |
|
00:02:12,477 |
00:02:18,206 |
葉委員元之 |
所以部長的意思是，未來考慮要修法，讓以後的演唱會都實名制，是不是這個意思？ |
|
00:02:18,746 |
00:02:18,927 |
李部長遠 |
當然不是這個意思。 |
|
00:02:19,006 |
00:02:20,308 |
葉委員元之 |
你剛剛講的就是這個意思。不是…… |
|
00:02:20,448 |
00:02:21,088 |
葉委員元之 |
部長，我們來這邊答詢時間有限，可不可以針對問題回答？ |
|
00:02:21,210 |
00:02:21,329 |
李部長遠 |
我知道，因為這是一個…… |
|
00:02:21,329 ≈
|
00:02:26,159 |
葉委員元之 |
因為你剛剛講你參考了別的演唱會，發現他們用實名制跟抽票有用，因為你們過去都是用勸說，所以你們考慮未來都採用這個方式，因此是要修法，以後都實名制，是這個意思嗎？ |
|
00:02:26,159 ≈
|
00:02:30,988 |
李部長遠 |
No，因為我們本身…… |
|
00:02:30,988 ≈
|
00:02:35,818 |
葉委員元之 |
又不是了，那你剛剛講那一連串……主席，會議詢問！召委…… |
|
00:02:35,818 ≈
|
00:02:40,647 |
李部長遠 |
我們是一個法治國家…… |
|
00:02:40,647 ≈
|
00:02:45,476 |
葉委員元之 |
主席，會議詢問！ |
|
00:02:45,476 |
00:02:47,219 |
葉委員元之 |
因為我們……現在時間暫停好不好？ |
|
00:02:47,759 |
00:02:47,759 |
葉委員元之 |
時間暫停。 |
|
00:02:48,019 |
00:02:48,880 |
李部長遠 |
可以啊，暫停啊！ |
|
00:02:49,460 |
00:02:49,760 |
主席 |
詢問什麼？ |
|
00:02:49,760 |
00:03:12,096 |
葉委員元之 |
不是，因為我問的問題，部長一直繞圈圈，繞完6分鐘就結束，我什麼都沒問到，剛剛我問部長文資法要修法，要怎麼修才能夠阻止惡意黃牛，結果剛剛部長說：我們參考了一些演唱會用實名制，我們現在是勸說，但是實名制效果很好，所以我們考慮修法。 |
|
00:03:12,217 |
00:03:15,058 |
葉委員元之 |
那我就問他，是不是要修法成以後都實名制？ |
|
00:03:15,378 |
00:03:15,937 |
葉委員元之 |
他又說：不是。 |
|
00:03:16,519 |
00:03:19,599 |
葉委員元之 |
那等於剛剛前面3分鐘我們都不知道在講什麼，你可不可以跟……這個部分…… |
|
00:03:21,520 |
00:03:23,923 |
主席 |
現在你問我的這個會議詢問……對。 |
|
00:03:23,923 |
00:03:25,325 |
主席 |
這個不算時間……對。 |
|
00:03:25,325 |
00:03:29,308 |
主席 |
但是我想待會這個部分我沒辦法直接介入，就是說…… |
|
00:03:30,328 |
00:03:35,013 |
葉委員元之 |
你請部長針對問題回答，不然這樣子繞半天，這個答詢…… |
|
00:03:35,013 |
00:03:37,015 |
主席 |
好，再來你自己跟部長之間繼續詢答。 |
|
00:03:37,015 ≈
|
00:03:38,015 |
葉委員元之 |
你是以主席的角度，站在我們教文會…… |
|
00:03:38,015 ≈
|
00:03:39,015 |
主席 |
現在我們扣除你會議詢問的時間…… |
|
00:03:39,015 ≈
|
00:03:40,015 |
葉委員元之 |
對、對、對。 |
|
00:03:40,015 ≈
|
00:03:41,015 |
主席 |
但是你待會滿不滿意部長的回答，我想我們自己……因為這是一個政治的判斷嘛！ |
|
00:03:41,015 ≈
|
00:03:42,015 |
葉委員元之 |
這又政治判斷了？不是…… |
|
00:03:39,818 |
00:03:40,098 |
葉委員元之 |
你在教文委員會是主席嘛！ |
|
00:03:40,098 ≈
|
00:03:44,128 |
主席 |
例如郭昱晴委員可能覺得你有回答，然後…… |
|
00:03:44,128 ≈
|
00:03:48,157 |
葉委員元之 |
主席你要站在委員的角度跟部長講，要針對委員的問題回答，不是繞了半天最後又說不是。 |
|
00:03:48,157 ≈
|
00:03:52,187 |
主席 |
我現在已經回答你的問題了，我想我不介入判斷部長的答案你滿不滿意，好不好？ |
|
00:03:52,187 ≈
|
00:03:56,217 |
主席 |
要不然我們每個委員都這樣要求我的話，我們會議時間…… |
|
00:03:56,217 |
00:03:56,737 |
葉委員元之 |
我是請你跟部長講要針對問題回答，我只講這個事情而已。 |
|
00:03:56,737 ≈
|
00:04:16,670 |
主席 |
我想原則上我們對所有委員的質詢…… |
|
00:04:16,670 |
00:04:18,252 |
葉委員元之 |
所以主席你認為部長不針對問題回答是OK的，反正交給選民來政治判斷喔？ |
|
00:04:18,332 |
00:04:20,994 |
主席 |
不是，部長當然要回答，但是每一個委員對部長的答案是不是能夠滿足，我就不介入判斷，好嗎？ |
|
00:04:20,994 |
00:04:21,796 |
葉委員元之 |
剛剛那樣子，所以你覺得剛剛部長這樣子有針對問題回答嗎？ |
|
00:04:37,555 |
00:04:38,915 |
主席 |
這個部分我就不介入判斷。 |
|
00:04:39,056 |
00:04:40,298 |
葉委員元之 |
不介入判斷？ |
|
00:04:40,298 |
00:04:43,342 |
主席 |
要不然每一個不同黨派的委員都要求我判斷的話，我變成…… |
|
00:04:43,743 |
00:04:51,673 |
葉委員元之 |
我只是請你站在主席的角度，既然在立法院備詢，就是要針對問題回答，如果只是想要把這6分鐘拖掉，那這個備詢其實沒有什麼意義，因為只是拖時間…… |
|
00:04:51,673 ≈
|
00:04:55,627 |
主席 |
我想所有的部長不分黨派，當然都要…… |
|
00:04:55,627 ≈
|
00:04:59,582 |
葉委員元之 |
這個原則應該是不分黨派都支持的。 |
|
00:04:59,582 ≈
|
00:05:03,537 |
主席 |
所有委員的質詢…… |
|
00:05:03,537 ≈
|
00:05:07,492 |
葉委員元之 |
你作為主席，你就跟部長講，請部長針對問題回答，這有那麼難嗎？ |
|
00:05:07,492 ≈
|
00:05:11,447 |
主席 |
你希望現在我不是你的……我跟你平等，不是你質詢我。 |
|
00:05:11,447 |
00:05:12,247 |
葉委員元之 |
我沒有質詢你啊！ |
|
00:05:12,447 |
00:05:14,651 |
葉委員元之 |
我只是說你作為主席，不然主席做召委…… |
|
00:05:15,171 |
00:05:20,176 |
主席 |
我現在已經說，主席維持中立，關於實質的答案，委員滿不滿意我沒有辦法介入判斷，好嗎？ |
|
00:05:20,676 |
00:05:23,279 |
葉委員元之 |
好，請問一下主席，我們要求他按照問題回答是可以的嗎？ |
|
00:05:23,279 ≈
|
00:05:24,279 |
主席 |
你當然可以要求他按照問題答。 |
|
00:05:23,279 |
00:05:23,759 |
李部長遠 |
我可不可以回答？ |
|
00:05:23,878 |
00:05:24,160 |
李部長遠 |
我可不可以回答？ |
|
00:05:25,000 |
00:05:25,180 |
主席 |
OK，你的會議詢問我已經答完了。 |
|
00:05:25,200 |
00:05:25,321 |
葉委員元之 |
好，謝謝，謝謝主席。 |
|
00:05:25,421 |
00:05:25,520 |
主席 |
OK，那現在時間繼續計時。 |
|
00:05:25,520 ≈
|
00:05:27,285 |
李部長遠 |
你讓我完整的答完，好嗎？ |
|
00:05:27,285 ≈
|
00:05:29,049 |
葉委員元之 |
不是，你要怎麼修法，你就跟我說你要修哪一條？ |
|
00:05:29,049 ≈
|
00:05:30,813 |
李部長遠 |
好，那我現在跟你說。 |
|
00:05:30,813 ≈
|
00:05:32,578 |
葉委員元之 |
對，哪一條？ |
|
00:05:32,578 ≈
|
00:05:34,342 |
李部長遠 |
你讓我唸好不好？好。 |
|
00:05:34,342 ≈
|
00:05:36,107 |
李部長遠 |
因為我們有完整的修法概念。 |
|
00:05:36,107 |
00:05:36,528 |
葉委員元之 |
那你剛剛為什麼不講？ |
|
00:05:36,528 ≈
|
00:05:46,395 |
葉委員元之 |
好，你請。 |
|
00:05:46,395 |
00:05:50,618 |
李部長遠 |
我只是一個前言講到最近有這樣兩個…… |
|
00:05:50,618 ≈
|
00:05:51,618 |
葉委員元之 |
好，請說，不要再浪費時間了。 |
|
00:05:50,618 |
00:05:52,678 |
李部長遠 |
請你不要打斷我。 |
|
00:05:53,259 |
00:06:28,280 |
李部長遠 |
我們會繼續跟地方政府研議考慮所轄的大型場館，大型場館都是由地方政府在管，我們來設計實名制入場的規範或者優惠，優惠就是我們現在正在做的，你用實名制，我們就給你一些補助，提升業者採行實名制入場的意願；第二，與相關單位研商重新思考合理的銷售成本、強制實名制、資料調查權等措施調整之可行性。 |
|
00:06:28,842 |
00:06:29,782 |
葉委員元之 |
好，這是修哪一個法？ |
|
00:06:31,104 |
00:06:37,809 |
葉委員元之 |
因為你們文化部說要修法嘛，你們現在都是用鼓勵啊，或是在執行上面比較強硬，那你要修哪一個法？ |
|
00:06:37,928 |
00:06:39,289 |
葉委員元之 |
我的問題是，你要修哪一個法？ |
|
00:06:39,289 ≈
|
00:06:44,035 |
李部長遠 |
就原來的法律。 |
|
00:06:44,035 |
00:06:52,877 |
葉委員元之 |
對嘛，你現在就沒有要修法嘛，你剛剛講那兩個都是你們要鼓勵、透過獎勵或是更嚴格的方式落實實名制。 |
|
00:06:52,877 ≈
|
00:06:54,497 |
李部長遠 |
好，那我可以…… |
|
00:06:54,497 |
00:06:56,819 |
葉委員元之 |
我現在的問題是，你要修什麼法來遏止黃牛？ |
|
00:06:56,819 ≈
|
00:06:57,819 |
李部長遠 |
文創法，但是請你們立法院…… |
|
00:06:56,959 |
00:06:58,519 |
葉委員元之 |
你要修文創法，方向是什麼？ |
|
00:06:58,519 |
00:06:58,698 |
葉委員元之 |
你要怎麼修？ |
|
00:06:58,698 ≈
|
00:06:59,698 |
李部長遠 |
就是剛才那兩個方向。 |
|
00:06:59,698 ≈
|
00:07:00,698 |
葉委員元之 |
所以就是你要…… |
|
00:06:58,819 |
00:07:00,140 |
李部長遠 |
但是立法院一定要支持我啊。 |
|
00:07:06,881 |
00:07:08,944 |
葉委員元之 |
立法院支持不支持……我現在先問你的態度，不要扯別的嘛。 |
|
00:07:09,043 |
00:07:09,464 |
李部長遠 |
我態度已經講了啊。 |
|
00:07:09,664 |
00:07:12,526 |
葉委員元之 |
你的態度就是要修文創法，以後規定實名制是不是？ |
|
00:07:12,888 |
00:07:13,108 |
李部長遠 |
不一定，要透過…… |
|
00:07:13,667 |
00:07:14,088 |
葉委員元之 |
又不一定了？ |
|
00:07:14,229 |
00:07:15,150 |
李部長遠 |
我剛才已經很完整的唸完了。 |
|
00:07:15,190 |
00:07:20,473 |
葉委員元之 |
所以修法內容是，以後我們不一定實名制，這個法律有修跟沒修的差別在哪？ |
|
00:07:20,713 |
00:07:22,575 |
李部長遠 |
我剛才為什麼要一個字一個字唸，就是……部長…… |
|
00:07:22,575 ≈
|
00:07:24,976 |
李部長遠 |
我為什麼要一個字一個字唸，因為我不希望你扭曲…… |
|
00:07:24,976 |
00:07:26,977 |
葉委員元之 |
你沒有回答到我的問題，沒有關係啦！ |
|
00:07:27,197 |
00:07:42,500 |
葉委員元之 |
我覺得按照召委說法，這大家可受公評啦，因為你們告訴媒體說你們考慮修法，我來這邊問你要修什麼法，你又告訴我你只在執行上面要更鼓勵大家做實名制，然後你又說希望我們立法院可以支持你，你就沒有要修法，要我們支持什麼？ |
|
00:07:42,621 |
00:07:44,562 |
葉委員元之 |
現在你就是沒有針對我的問題回答。 |
|
00:07:44,701 |
00:07:48,362 |
葉委員元之 |
沒關係、沒關係，這我們就交給大家去公評啦！ |
|
00:07:49,082 |
00:08:41,131 |
葉委員元之 |
我再問部長一個問題，那天你來的時候，剛好中午是周杰倫的黃牛票開賣，當時早上很多人都提醒你網路上有非常多周杰倫的黃牛票在代購，我當時也有提醒你，然後部長的意思是，有人檢舉你們才會辦，你們不主動稽查，結果後來整個網路炸鍋，一堆人確實就是因為繞圈圈買不到，所以政府開始動起來了，警政署下令，然後地方政府、文化部就開始去查，所以剛剛講二千七百多件，我只要提醒部長，第一個，如果在開賣之前，你們就主動稽查的話，那麼多人檢舉給你們，你們有主動稽查的話，實際上情況可能會少很多；第二個，現在即便是你們稽查有抓到很多黃牛，衍生出幾個問題，我跟您請教，那些黃牛買到的票、搶到的序號，有的搶到幾百個序號，請問一下這個序號怎麼處理？ |
|
00:08:41,151 |
00:08:41,951 |
葉委員元之 |
搶到的序號怎麼處理？ |
|
00:08:41,992 |
00:08:42,273 |
李部長遠 |
你問的問題是必須主辦單位…… |
|
00:08:42,332 |
00:08:42,733 |
葉委員元之 |
你就是打黃牛的主辦單位啊！ |
|
00:08:42,733 ≈
|
00:08:43,733 |
李部長遠 |
No、No…… |
|
00:08:42,872 |
00:08:43,013 |
葉委員元之 |
又不是了？ |
|
00:08:59,959 |
00:09:01,559 |
李部長遠 |
經紀公司也好……主辦單位…… |
|
00:09:01,559 ≈
|
00:09:02,559 |
葉委員元之 |
經紀公司？ |
|
00:09:01,779 |
00:09:06,322 |
葉委員元之 |
所以打黃牛這件事情是經紀公司自己去打，跟文化部都無關？ |
|
00:09:06,322 |
00:09:09,743 |
李部長遠 |
委員，其實你要知道，黃牛的生成是非常複雜的…… |
|
00:09:10,805 |
00:09:26,052 |
葉委員元之 |
部長，我今天不是跟你討論哲學的問題，我問的問題都很具體，我的問題是，這些用掃票機器人在網路上掃到了幾百個序號，後來因為稽查的結果發現這些都要沒收，那怎麼處理？ |
|
00:09:26,493 |
00:09:28,775 |
葉委員元之 |
你們的作法是還給主辦單位？ |
|
00:09:29,434 |
00:09:29,915 |
葉委員元之 |
還是沒收？ |
|
00:09:30,555 |
00:09:30,877 |
葉委員元之 |
還是怎麼處理？ |
|
00:09:30,897 |
00:09:31,437 |
葉委員元之 |
我現在問你這個問題嘛，這問題很具體吧？ |
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00:09:36,854 |
00:09:38,035 |
李部長遠 |
我們無權沒收。 |
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00:09:38,375 |
00:09:39,756 |
葉委員元之 |
無權沒收，所以怎麼處理？ |
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00:09:40,316 |
00:09:41,979 |
李部長遠 |
我一直在跟委員解釋…… |
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00:09:41,979 |
00:09:42,660 |
葉委員元之 |
那怎麼處理？ |
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00:09:42,660 ≈
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00:09:43,660 |
李部長遠 |
我一直在跟你解釋…… |
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00:09:43,259 |
00:09:59,055 |
葉委員元之 |
你無權沒收，那這個序號就沒了，所以主辦單位就空在那邊，還是說你們抓到之後會把這個序號還給主辦單位，請主辦單位擇期再一次辦理線上的搶票，要怎麼做你們都沒有想到嗎？ |
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00:10:00,848 |
00:10:03,009 |
葉委員元之 |
你們都沒有去想到這個問題嗎？ |
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00:10:03,009 |
00:10:05,270 |
葉委員元之 |
然後我再請教一個問題，等一下一起回答。好。 |
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00:10:06,171 |
00:10:22,921 |
葉委員元之 |
有人因為看到代購網站事先就已經跟黃牛買了，錢已經匯給黃牛了，結果這些黃牛的序號被沒收以後，這個票他買不到，黃牛又不還錢給這些人，所造成的問題是私法問題，對不對？ |
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00:10:22,921 |
00:10:24,102 |
葉委員元之 |
是民事嗎？ |
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00:10:24,102 |
00:10:26,644 |
葉委員元之 |
還是政府會怎麼處理這件事情？ |
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00:10:29,085 |
00:10:29,967 |
葉委員元之 |
就這兩個問題，請簡短回答，因為我的時間到了。 |
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00:10:31,290 |
00:10:32,911 |
吳司長宜璇 |
委員好，先謝謝委員的意見。 |
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00:10:33,332 |
00:10:55,266 |
吳司長宜璇 |
要先說明一下，因為基本上黃牛當時是以不正方式的掃票，在警方沒入之後其實會進入刑法偵查的過程，所以這一項在我們之前的新聞稿也有對外說明，我們其實會主動跟主辦單位瞭解，但是主辦單位目前的狀況是，它這邊的說明也是會先配合警方，相關序號現在確實警方這邊還在持續偵辦當中，我們會持續跟他們溝通怎麼樣是對消費者權益保障最好的方式。 |
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00:10:55,266 ≈
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00:10:57,321 |
葉委員元之 |
你們的想法是什麼？ |
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00:10:57,321 ≈
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00:10:59,376 |
吳司長宜璇 |
因為基本上每一個售票單位都有自己對於票務的規劃方式，我們沒有辦法強制，所以我們其實還是會繼續先做瞭解，也請他們持續以消費者權益為最大的考量去思考。 |
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00:10:59,376 ≈
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00:11:01,430 |
吳司長宜璇 |
至於是否要再釋出，或者是警方在偵查過後，什麼時間點可以將票還到票務單位手上，這些我們都會繼續掌握時間跟瞭解，謝謝。 |
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00:11:01,430 |
00:11:01,530 |
葉委員元之 |
那第二個問題呢？ |
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00:11:02,030 ≈
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00:11:10,030 |
葉委員元之 |
第二個問題是，錢已經匯給他卻拿不回來，這部分是不是民法的問題？ |
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00:11:10,331 ≈
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00:11:23,188 |
吳司長宜璇 |
這部分確實可能會是屬於私法的部分，但委員關注的這個我們會去多瞭解目前到底有哪幾個案件需要……對嘛！ |
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00:11:23,488 ≈
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00:11:31,773 |
葉委員元之 |
所以我們的結論就是，因為文化部不積極打黃牛才造成了這些問題嘛！ |
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00:11:32,073 ≈
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00:11:36,359 |
葉委員元之 |
希望你們以後可以積極打黃牛，謝謝。 |
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00:11:36,659 ≈
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00:11:37,802 |
李部長遠 |
謝謝委員。 |
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00:11:38,102 ≈
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00:11:41,816 |
主席 |
謝謝葉元之委員質詢，部長請回。 |
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00:11:42,116 ≈
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00:11:45,259 |
主席 |
再來請林宜瑾委員代主席。 |
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00:11:45,559 ≈
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00:11:48,416 |
主席（林委員宜瑾代） |
接下來請范雲召委質詢。 |