| IVOD_ID |
156292 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156292 |
| 日期 |
2024-10-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-26-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-30T11:10:29+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-30T11:16:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:20 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳宗憲 |
| 委員發言時間 |
11:10:29 - 11:16:49 |
| 會議時間 |
2024-10-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢。
【10月30日及31日二天一次會】） |
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8.493 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 那我們請部長請何部長部長早安 |
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16.838 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.508 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天剛好說有一個颱風馬上要過來嘛那今天早上已經那抗疫颱風已經說已經轉成強度颱風嘛那我想說因為也有氣象專家預估說接下來可能這兩天會可能會放颱風架會有這個狀況所以我想說因為這是一個大家很關心的議題啦所以我想跟部長就教一下這個部分 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.109 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.044 |
| transcript.whisperx[2].text |
當然是說法律並沒有颱風架這個名詞嘛對不對這應該是這樣沒有錯啦所以這颱風架到底算不算架期?這部長算不算架期啊?不算架啊所以大家說的那個颱風架其實是一個天然災害發生就是那個 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.51 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.244 |
| transcript.whisperx[3].text |
那個什麼勞工出行管理跟工資給付要點他是個要點嘛對不對我想這個不知道有沒有錯行政指引對好好好謝謝好那我想請教一下地方首長他宣布停班停課地方首長的這個宣布的這個效力有約束民間企業的效力嗎沒有他是約束機關跟學校對對好所以呢 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.466 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.449 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是簡單來說其實很多企業他跟著政府放這個假其實是體恤員工怕他上班危險嘛也就是其實這個要點我要強調就是要點因為他沒有到達法律的位階他是要點所以說對於企業也沒有什麼拘束力嘛那還有你剛剛所提到的其實這個所謂颱風假他不是假 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.79 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.595 |
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他根本就不是一個休假概念所以沒有法制化的現狀會發生一個狀況就是說我這邊要大概整理一下第一個就是假設今天公務員在放颱風架我以公務員來說好了公務員在放颱風架的話 |
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123.645 |
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148.843 |
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民間企業的人可能會遇到第一個老闆要正常上班像記者這邊很多記者就是這樣老闆會叫正常上班那第二個呢老闆也可能跟他說那你就不要來上班了可是他就沒有錢當天就沒有錢那第三個就是如果是上班到中午下午放颱風架那也有可能像剛剛那兩個狀況一個是老闆叫你回去沒有錢另外一個是繼續叫你上班上到下班為止 |
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那因為我們剛剛提到的那個是要點並沒有到法律位階所以勞動部這幾年我看到了對外的說法都是說希望僱主多多照顧跟體系員工宜多給錢宜不扣薪水或提供交通這個宜的意思我想說法律上面就是得嘛那得的意思就是可以要也可以不要所以到最後變成是 |
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員工在賭運氣看會不會遇到好的老闆那像我知道像記者的他們的體系就是颱風架他還是要上班只是老闆可能會給他補修如果是公務員的話是你沒有上班颱風架放兩天三天他一樣也是領月薪他沒有受影響所以這個我們對於勞工是不是有一點點比較不公平既然颱風天不是 |
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屬於國定假日那業主要求勞工上班而且沒有那個補假或加班費部長您知道這個嗎當然我們這個就是是我們指引就是勸部主不可以這麼做的 |
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可是如果只是勸雇主的話﹖對雇主沒有任何拘束力啊﹖那﹖其實委員現在的雇主多半真的都會﹖報告部長我們不能用多半 |
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我想要公佈們像我們處理事情就是有一說一有二說二嘛那我今天早上質詢的時候也是這樣講我說政府不是天使組成人類也不是天使所組成的所以很多時候做事情不可能像我們完美的思考那個方向去走一定會有很多雇主 |
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很難搞我自己以前學生時代打工也遇過很難搞的雇主好那我們看一下就是說其實颱風天上班遇到的那個風險是蠻多的其實這個例子太多了我也不細說啦就颱風天上班之後出狀況或是上班正常出勤下出狀況的人其實不少所以說這麼多年來政府尤其是我們的現在的執政黨一直說最保障勞工啊 |
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那是不是說應該要把它從法制化的方向去走而不是留在要點?部裡面可不可以思考這個問題?就是你問那個員工是碰運氣嗎?部長?各位委員報告主要是考慮臺灣的產業特性我們那個專題其實要太多了各行各業又太那個 |
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所以你如果用法律,其實世界各國也沒有說在用法律規範天災假或是颱風假這樣的東西所以它法制化有一定程度的就是說各國沒有潛力可援引。第二個是我們在國內的民情適用上恐怕會有點自愛難寫。您想想看連縣市首長放颱風假都會遇到很多抱怨。更何況是邀請法區法律規定 |
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我跟部長報告一個點就是說本期這邊建議還是要朝向法制化的方向思考因為每一個員工他都是一個家庭我們應該保障每一個人真的公務員受盡了保障我幹了24年的公務員排工假放假有薪水照領沒有炒過一毛錢但是勞工很辛苦卻沒有這樣子的對待是不是政府可以把他朝向法制化的方向去走就像您說的大部分的老闆都會 |
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謝謝委員好 謝謝 |
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773 |
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吳委員宗憲：（11時10分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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吳委員宗憲：部長早安。今天剛好有一個颱風馬上要過來，今天早上康芮颱風已經轉成強度颱風了，因為也有氣象專家預估接下來這兩天可能會放颱風假，會有這個狀況，因為這是一個大家很關心的議題，所以我想跟部長就教一下這個部分。當然，法律並沒有颱風假這個名詞嘛，對不對？ |
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何部長佩珊：對，沒有。 |
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吳委員宗憲：應該是這樣沒有錯啦，所以颱風假到底算不算假期？部長，算不算假期啊？ |
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何部長佩珊：不算假。 |
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吳委員宗憲：好，所以大家說的颱風假其實是根據天然災害發生事業單位勞工出勤管理及工資給付要點的規定，它是一個要點，對不對？這個有沒有錯？ |
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何部長佩珊：對，行政指引。 |
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吳委員宗憲：好，謝謝。我想請教一下，地方首長宣布停班停課，地方首長宣布的效力能約束民間企業嗎？ |
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何部長佩珊：沒有耶，它是約束機關跟學校。 |
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吳委員宗憲：對，所以簡單來說，其實很多企業跟著政府放這個假是體恤員工，怕他們上班危險，也就是說，這個要點，我要強調它是要點，它沒有到達法律的位階，它是要點，所以對於企業也沒有什麼拘束力。還有你剛剛所提到的，其實這個所謂颱風假它並不是假，它根本就不是一個休假的概念，所以沒有法制化的現狀會發生的狀況我這邊大概整理了一下，第一個，假設今天公務員在放颱風假，我以公務員來說好了，公務員在放颱風假的話，民間企業的人可能會遇到的是，第一個，老闆要他正常上班，像記者，這邊很多記者就是這樣，老闆會叫他正常上班；第二個，老闆也可能叫他不要來上班，可是就沒有錢，當天就沒有錢；第三個，如果是上班到中午，下午放颱風假，也有可能像剛剛那兩個狀況，一個是老闆叫你回去沒有錢，另外一個是繼續叫你上班上到下班為止。 |
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因為我們剛剛提到的那個要點並沒有到法律位階，所以這幾年我看到勞動部對外的說法都是希望雇主多多照顧跟體恤員工，宜多給錢、宜不扣薪水或提供交通，這個「宜」的意思，我想在法律上面就是「得」嘛，那「得」的意思就是可以要也可以不要，所以到最後變成是員工在賭運氣，看看會不會遇到好的老闆。我知道像記者他們的體系就是颱風假還是要上班，只是老闆可能會給他補休，如果是公務員的話，颱風假沒有上班，放二天、三天一樣也是領月薪，沒有受影響，所以我們對於勞工是不是有一點點比較不公平，颱風天不是屬於國定假日，業主要求勞工上班，而且沒有補假或加班費，部長，您知道這個嗎？ |
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何部長佩珊：當然，這個就是我們指引並勸雇主不可以這麼做的。 |
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吳委員宗憲：可是如果只是勸雇主的話，對雇主沒有任何拘束力啊！部裡面有沒有…… |
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何部長佩珊：其實委員，現在的雇主多半真的都會給…… |
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吳委員宗憲：不、不、不，報告部長，我們不能用多半，我想說公部門，像我們處理事情就是有一說一、有二說二嘛！我今天早上質詢的時候也是這樣講的，我說政府不是天使組成，人類也不是天使所組成的，所以很多時候做事情不可能向我們完美思考的那個方向去走，一定會有很多雇主很難搞，我自己以前學生時代打工也遇過很難搞的雇主啊！ |
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我們看一下，其實颱風天上班遇到的風險是滿多的，這樣的例子太多了，我也不細說啦！颱風天上班之後出狀況或是上班正常出勤下出狀況的人其實不少，所以這麼多年來，政府，尤其是我們現在的執政黨一直說最保障勞工，是不是應該要往法制化的方向去走，而不是留在要點，部裡面可不可以思考這個問題？就是你不能讓員工是碰運氣嘛！ |
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何部長佩珊：跟委員報告，主要是考慮臺灣的產業特性，我們的中小企業實在太多了，各行各業又太……如果要用法律，其實世界各國也沒有在用法律規範天災假或是颱風假這樣的東西，所以法制化有一定程度的，首先是各國沒有前例可援引，第二個是我們在國內民情適用上恐怕會有點窒礙難行。你想想看，連縣市首長放颱風假都會遇到很多抱怨，更何況是用勞基法去統一規定…… |
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吳委員宗憲：這樣啦，因為時間到了，我跟部長報告一個點，就是說，本席這邊建議還是要朝向法制化的方式去思考，因為每一個員工都是一個家庭…… |
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何部長佩珊：是，委員立意良善…… |
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吳委員宗憲：我們應該保障每一個人，真的，公務員受盡了保障，我幹了24年的公務員，放颱風假薪水照領，沒有少過一毛錢，但是勞工很辛苦，卻沒有這樣子的對待，是不是政府可以把它朝向法制化的方向去走？就像您說的，大部分的老闆都會放，既然是大部分，那我們規範的就是那少部分受影響的而已啊！ |
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何部長佩珊：好，我們來蒐集意見，好嗎？我們來研究。 |
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吳委員宗憲：好，我們希望兩個月內能夠提報告過來，讓我們知道一下如果法制化有沒有可能性、有沒有窒礙難行之處，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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吳委員宗憲：兩個月內，再麻煩你。謝謝部長。 |
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何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員。 |
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接下來請鍾佳濱委員發言。 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢 |
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