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吳宗憲 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,868 00:00:06,970 吳委員宗憲 謝謝主席，我們請部長。
00:00:06,970 00:00:07,951 主席 請何部長。
00:00:07,951 ≈ 00:00:08,951 何部長佩珊 委員好。
00:00:07,951 00:00:08,473 吳委員宗憲 部長早安。
00:00:16,838 00:00:38,487 吳委員宗憲 今天剛好有一個颱風馬上要過來，今天早上康芮颱風已經轉成強度颱風了，因為也有氣象專家預估接下來這兩天可能會放颱風假，會有這個狀況，因為這是一個大家很關心的議題，所以我想跟部長就教一下這個部分。
00:00:40,108 00:00:44,433 吳委員宗憲 當然，法律並沒有颱風假這個名詞嘛，對不對？
00:00:44,433 ≈ 00:00:45,433 何部長佩珊 對，沒有。
00:00:44,433 00:00:47,335 吳委員宗憲 應該是這樣沒有錯啦，所以颱風假到底算不算假期？
00:00:47,655 00:00:48,957 吳委員宗憲 部長，算不算假期啊？
00:00:49,798 00:00:49,977 何部長佩珊 不算假。
00:00:51,519 00:01:03,052 吳委員宗憲 好，所以大家說的颱風假其實是根據天然災害發生事業單位勞工出勤管理及工資給付要點的規定，它是一個要點，對不對？
00:01:03,371 00:01:04,372 吳委員宗憲 這個有沒有錯？
00:01:04,372 00:01:04,852 何部長佩珊 對，行政指引。
00:01:06,154 00:01:06,694 吳委員宗憲 好，謝謝。
00:01:07,894 00:01:21,141 吳委員宗憲 我想請教一下，地方首長宣布停班停課，地方首長宣布的效力能約束民間企業嗎？
00:01:21,141 00:01:23,642 何部長佩珊 沒有耶，它是約束機關跟學校。
00:01:24,483 00:01:42,464 吳委員宗憲 對，所以簡單來說，其實很多企業跟著政府放這個假是體恤員工，怕他們上班危險，也就是說，這個要點，我要強調它是要點，它沒有到達法律的位階，它是要點，所以對於企業也沒有什麼拘束力。
00:01:43,325 00:02:28,822 吳委員宗憲 還有你剛剛所提到的，其實這個所謂颱風假它並不是假，它根本就不是一個休假的概念，所以沒有法制化的現狀會發生的狀況我這邊大概整理了一下，第一個，假設今天公務員在放颱風假，我以公務員來說好了，公務員在放颱風假的話，民間企業的人可能會遇到的是，第一個，老闆要他正常上班，像記者，這邊很多記者就是這樣，老闆會叫他正常上班；第二個，老闆也可能叫他不要來上班，可是就沒有錢，當天就沒有錢；第三個，如果是上班到中午，下午放颱風假，也有可能像剛剛那兩個狀況，一個是老闆叫你回去沒有錢，另外一個是繼續叫你上班上到下班為止。
00:02:29,944 00:02:57,914 吳委員宗憲 因為我們剛剛提到的那個要點並沒有到法律位階，所以這幾年我看到勞動部對外的說法都是希望雇主多多照顧跟體恤員工，宜多給錢、宜不扣薪水或提供交通，這個「宜」的意思，我想在法律上面就是「得」嘛，那「得」的意思就是可以要也可以不要，所以到最後變成是員工在賭運氣，看看會不會遇到好的老闆。
00:02:58,234 00:03:33,961 吳委員宗憲 我知道像記者他們的體系就是颱風假還是要上班，只是老闆可能會給他補休，如果是公務員的話，颱風假沒有上班，放二天、三天一樣也是領月薪，沒有受影響，所以我們對於勞工是不是有一點點比較不公平，颱風天不是屬於國定假日，業主要求勞工上班，而且沒有補假或加班費，部長，您知道這個嗎？
00:03:33,961 00:03:38,608 何部長佩珊 當然，這個就是我們指引並勸雇主不可以這麼做的。
00:03:40,523 00:03:44,869 吳委員宗憲 可是如果只是勸雇主的話，對雇主沒有任何拘束力啊！
00:03:44,869 ≈ 00:03:47,313 吳委員宗憲 部裡面有沒有……
00:03:47,313 00:03:52,802 何部長佩珊 其實委員，現在的雇主多半真的都會給……
00:03:52,802 00:03:59,069 吳委員宗憲 不、不、不，報告部長，我們不能用多半，我想說公部門，像我們處理事情就是有一說一、有二說二嘛！
00:03:59,990 00:04:15,706 吳委員宗憲 我今天早上質詢的時候也是這樣講的，我說政府不是天使組成，人類也不是天使所組成的，所以很多時候做事情不可能向我們完美思考的那個方向去走，一定會有很多雇主很難搞，我自己以前學生時代打工也遇過很難搞的雇主啊！
00:04:16,826 00:04:26,553 吳委員宗憲 我們看一下，其實颱風天上班遇到的風險是滿多的，這樣的例子太多了，我也不細說啦！
00:04:27,233 00:04:50,369 吳委員宗憲 颱風天上班之後出狀況或是上班正常出勤下出狀況的人其實不少，所以這麼多年來，政府，尤其是我們現在的執政黨一直說最保障勞工，是不是應該要往法制化的方向去走，而不是留在要點，部裡面可不可以思考這個問題？
00:04:50,369 00:04:51,811 吳委員宗憲 就是你不能讓員工是碰運氣嘛！
00:04:53,673 00:05:20,601 何部長佩珊 跟委員報告，主要是考慮臺灣的產業特性，我們的中小企業實在太多了，各行各業又太……如果要用法律，其實世界各國也沒有在用法律規範天災假或是颱風假這樣的東西，所以法制化有一定程度的，首先是各國沒有前例可援引，第二個是我們在國內民情適用上恐怕會有點窒礙難行。
00:05:20,740 00:05:29,582 何部長佩珊 你想想看，連縣市首長放颱風假都會遇到很多抱怨，更何況是用勞基法去統一規定……
00:05:30,523 00:05:38,385 吳委員宗憲 這樣啦，因為時間到了，我跟部長報告一個點，就是說，本席這邊建議還是要朝向法制化的方式去思考，因為每一個員工都是一個家庭……
00:05:38,385 ≈ 00:05:39,385 何部長佩珊 是，委員立意良善……
00:05:38,546 00:05:55,632 吳委員宗憲 我們應該保障每一個人，真的，公務員受盡了保障，我幹了24年的公務員，放颱風假薪水照領，沒有少過一毛錢，但是勞工很辛苦，卻沒有這樣子的對待，是不是政府可以把它朝向法制化的方向去走？
00:05:56,013 00:05:58,115 吳委員宗憲 就像您說的，大部分的老闆都會放，既然是大部分，那我們規範的就是那少部分受影響的而已啊！
00:05:58,115 ≈ 00:05:59,115 何部長佩珊 好，我們來蒐集意見，好嗎？
00:05:59,115 ≈ 00:06:00,115 何部長佩珊 我們來研究。
00:06:00,115 ≈ 00:06:01,115 吳委員宗憲 好，我們希望兩個月內能夠提報告過來，讓我們知道一下如果法制化有沒有可能性、有沒有窒礙難行之處，好不好？好。
00:06:01,115 ≈ 00:06:02,115 吳委員宗憲 兩個月內，再麻煩你。
00:06:02,115 ≈ 00:06:03,115 吳委員宗憲 謝謝部長。
00:05:59,414 00:05:59,434 何部長佩珊 好，謝謝委員。
00:05:59,934 ≈ 00:06:01,934 主席 謝謝吳宗憲委員。
00:06:02,234 ≈ 00:06:05,377 主席 接下來請鍾佳濱委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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