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00:00:11,575 |
00:00:13,757 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席，我想請一下郭部長和沈常次。 |
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00:00:13,757 ≈
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00:00:22,765 |
主席 |
請郭部長和沈常次。 |
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00:00:22,765 |
00:00:24,026 |
郭部長智輝 |
委員早。 |
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00:00:24,026 |
00:00:24,026 |
鄭委員正鈐 |
部長早。 |
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00:00:25,167 |
00:00:48,924 |
鄭委員正鈐 |
主席今天安排了經濟部的業報，然後也針對SRF相關的問題進行專報，說實話，我覺得經濟部講到經濟發展，跟環境部的立場有時候會有一些些衝突，所以今天環境部跟經濟部一起在這邊備詢，我覺得這個機會其實也是挺難得。 |
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00:00:50,025 |
00:01:07,338 |
鄭委員正鈐 |
我首先問一下郭部長，你知道大陸他們的人大常委會一般都在10月底召開，但他們這次要延到11月4號至11月8號才開始召開，而且預計會提出一個10兆刺激經濟的財政方案。 |
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00:01:08,678 |
00:01:17,684 |
鄭委員正鈐 |
日本在上週也完成了國會選舉，然後他們預計在11月11號才要進行首相改選。 |
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00:01:18,104 |
00:01:21,426 |
鄭委員正鈐 |
這裡面有一個共同點，就是他們都配合美國大選的問題。 |
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00:01:23,125 |
00:01:43,982 |
鄭委員正鈐 |
針對美國大選，坦白說目前競爭也是很激烈，可是因為有特定候選人不斷的表示說臺灣偷了美國的晶片，針對這個問題，我不知道經濟部是不是有一些特別的作法，能夠因應美國大選之後我們要怎麼去面對這樣的問題，可不可以請部長簡單做個回應？ |
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00:01:48,645 |
00:02:01,562 |
郭部長智輝 |
就像剛才委員所指教的，這裡面有牽涉到很多是國安的問題，所以我們在美國選舉最後的這一段日子裡面，其實是不便提出個人的…… |
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00:02:03,743 |
00:02:20,471 |
鄭委員正鈐 |
理解，不過我相信在美國大選之後，一定會對臺灣的產業產生一些影響，所以我們也希望經濟部能夠提早因應，而且有一些備案，有A方案、有B方案，一起來做相對的因應。 |
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00:02:20,471 |
00:02:33,298 |
郭部長智輝 |
謝謝委員的指教，我想這個部分在國安系統上面應該都有準備，經濟部當然會做一些simulation，就是說針對環境有什麼樣改變的時候，我們的因應對策是什麼。 |
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00:02:33,298 ≈
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00:02:34,298 |
郭部長智輝 |
抱歉，目前我們比較不能夠去評論，因為他們還在選舉進行中。理解。 |
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00:02:33,558 |
00:02:38,601 |
鄭委員正鈐 |
部長，因為我剛剛聽到委員在問你，我發現你的國學能力其實很強，可以背出很好的詩詞來，也就是在講畫大餅這件事情的時候，這表示你的中文底子其實是挺好的。 |
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00:03:01,676 |
00:03:20,315 |
鄭委員正鈐 |
針對畫餅這個事情，因為我們之前追問過很多次，有關於你不斷地提到2030年之前，臺灣不缺電、也不缺綠電這件事情，我覺得你有一個前提都是現有的計畫如果能夠如期進行，因為重點在於是不是能夠如期進行，所以它的執行力其實很關鍵。 |
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00:03:20,456 |
00:03:40,854 |
鄭委員正鈐 |
我只是要特別提到因為今天我們針對SRF這部分，顯然就碰到有一些跟我們計畫當中不一定能夠那麼順去走的問題，所以我在這邊也想問一下，環境部跟經濟部在這樣的問題當中，是不是有足夠的能力去處理，然後跟地方上是不是有足夠的溝通？ |
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00:03:43,459 |
00:03:55,888 |
郭部長智輝 |
我們現在就是全力希望能夠達標，我想委員應該很清楚，我從民間來，我做事情的風格就是全力以赴，到能夠達標為止。 |
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00:03:57,269 |
00:04:20,262 |
郭部長智輝 |
有關您剛才所指導的部分，包括跟民間溝通的這件事情，我想中央政府跟地方政府一定要攜手共同來解決這個問題，而不是說這個問題由中央政府來解決，或者說這個問題光是由地方政府來解決，因為他們都是我們的國民，國民所產生的問題，我們就是要共同來解決。理解。 |
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00:04:23,882 |
00:04:32,706 |
鄭委員正鈐 |
沈次長剛剛回答其他委員的問題時，提到今年年底以前針對SRF的相關法令規定會具體提出來對不對？ |
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00:04:32,706 ≈
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00:04:53,176 |
鄭委員正鈐 |
因為很多委員也都具體提到我們目前對於材料的部分比照歐盟的標準，可是對空污的部分並沒有比照歐盟的標準，因為依照現在的空污法，我們的標準相對寬鬆，可以請次長先簡單回應一下嗎？ |
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00:04:53,176 |
00:05:05,532 |
沈次長志修 |
謝謝委員，藉這個機會我再說明一下，有關排放標準，比如說大家很關心的重金屬或者是戴奧辛的部分，歐盟有的標準，我們都跟它一樣，甚至比它略為嚴格；歐盟沒有的標準，我們甚至在參考其他國家…… |
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00:05:05,532 |
00:05:09,216 |
鄭委員正鈐 |
那我問一下，臺灣目前的粒狀污染物排放標準是多少？ |
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00:05:10,677 |
00:05:26,148 |
沈次長志修 |
跟委員報告，之前桃園市政府副市長有提出建議，桃園市政府環保局也有做過建議，我要藉這個機會做一個說明：歐盟對於發電量的規模有不同的標準……理解。 |
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00:05:27,329 |
00:05:32,573 |
沈次長志修 |
以我們國內現況的這些使用廠來講，我們的標準跟他們的標準是相當的。 |
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00:05:33,974 |
00:05:36,877 |
鄭委員正鈐 |
OK，所以針對氮氧化物的情況也是相當嗎？ |
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00:05:36,877 ≈
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00:05:38,358 |
沈次長志修 |
是，一樣。 |
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00:05:38,358 |
00:05:41,020 |
鄭委員正鈐 |
就是因為發電量不同的時候，會有不同的標準嘛！對。 |
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00:05:41,740 |
00:05:50,167 |
鄭委員正鈐 |
我們希望這個部分能夠很清楚的跟民眾做溝通，不要造成民眾的困擾跟反彈，好不好？好。 |
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00:05:51,188 |
00:06:13,503 |
鄭委員正鈐 |
這個部分我先探討到這邊，接下來我想問的事情是有關於現在政府不斷在發展再生能源，所以很多委員也都強調綠電的部分，國發會在109年特別提到在2030年的時候，我們的儲能設備的目標值是多少？ |
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00:06:13,703 |
00:06:16,325 |
鄭委員正鈐 |
部長，你知道嗎？ |
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00:06:16,325 |
00:06:18,605 |
郭部長智輝 |
我是不是請能源署來報告一下？ |
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00:06:19,487 |
00:06:24,650 |
游署長振偉 |
報告委員，整個儲能我們是分成併網型儲能1GW，然後在發電端的是500MW。 |
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00:06:25,891 |
00:06:44,219 |
鄭委員正鈐 |
以我所看到的數字，國發會在109年前瞻基礎建設當中的「支持推動民間建設」是提到3GW，請問到目前為止，全國已完工儲能電廠的容量是多少？ |
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00:06:44,358 |
00:06:44,578 |
鄭委員正鈐 |
有沒有具體數字？ |
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00:06:49,601 |
00:07:11,244 |
郭部長智輝 |
我想我們應該是有具體數字，儲能的話，報告委員，我們現在有新的發電模式，然後可以讓儲能這個市場能夠得到更大的應用。理解。 |
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00:07:12,365 |
00:07:37,315 |
鄭委員正鈐 |
部長，我這邊先簡單講一下，如果在沒有數字的時候，坦白說，其實從上個會期到現在，我發現經濟部確實很想努力去發展綠電這部分，然後也在排除目前碰到的一些阻礙，這部分本席是肯定的，包括有一些漁電共生等等相關的問題。 |
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00:07:37,315 |
00:08:25,206 |
鄭委員正鈐 |
上次有跟部長質詢過，我在看到數字的時候，到目前為止，我們儲能電廠的容量是1.3GW，但是台電到2025年的時候，我看到的數字是只要1GW，所以目前是有點超前，超前坦白說不一定是好，也不一定是不好，可是我們看到了現在很多儲能電廠出現了退場潮，在這個過程當中，為什麼出現退場潮，一定有一些相關問題產生，因為今天環境部次長也在這邊，我想特別提到，這1.3GW，剛剛曾文生董事長也點頭表示，這數字是對的，對不對？ |
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00:08:25,206 |
00:08:30,267 |
鄭委員正鈐 |
是對的，所以我想問一下，是1.3GW的時候，儲能電廠要用到多少的鋰電池？ |
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00:08:30,267 ≈
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00:08:37,319 |
沈次長志修 |
這個我們沒有…… |
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00:08:37,319 |
00:08:38,059 |
鄭委員正鈐 |
有沒有誰可以回答？ |
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00:08:39,720 |
00:08:41,002 |
郭部長智輝 |
我們回去了解一下。 |
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00:08:41,743 |
00:08:52,868 |
鄭委員正鈐 |
好，了解後請回答我，坦白說，我們跟經濟部這邊要資料都要了好多天，也都沒有拿到具體的數字，所以能源署長這邊有數字嗎？ |
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00:08:52,868 |
00:08:54,329 |
鄭委員正鈐 |
1.3GW需要用多少鋰電池？ |
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00:08:56,334 |
00:08:59,936 |
郭部長智輝 |
我們回部以後馬上去了解，然後再跟委員報告。 |
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00:09:00,216 |
00:09:30,207 |
鄭委員正鈐 |
好，我為什麼特別問到這個，因為之前在籌設儲能電廠的時候，坦白說，是非常的寬鬆，只要有土地使用許可，有台電的饋線就可以設，所以基本上在這個過程當中，對於消防、對於安全、對於整個廢棄物處理都沒有相關的規定，後來慢慢進行補救的時候，像現在對於消防安全有一個標準出來，可是對於整個廢棄物的處理，目前有沒有一個具體的處理標準呢？ |
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00:09:30,207 ≈
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00:09:41,463 |
鄭委員正鈐 |
請次長。 |
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00:09:41,463 ≈
|
00:09:52,719 |
沈次長志修 |
跟委員報告一下，鋰電池是我們公告回收的項目，但現在主要都是針對我們平常、日常生活使用的，像這種產業大量的儲能，這是未來的一個趨勢，所以對於這個部分的處理量能也會視其生命週期排出的量能、規模之後，自然會引導這樣的產業進來。 |
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00:09:52,719 ≈
|
00:10:03,976 |
鄭委員正鈐 |
次長，所以簡單講，現在只有針對小型的部分有回收，但對於工業型使用的、產業在用的，其實是沒有回收、沒有標準。是。 |
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00:10:03,976 |
00:10:06,957 |
鄭委員正鈐 |
是這樣子嘛，對不對？ |
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00:10:06,957 ≈
|
00:10:07,957 |
沈次長志修 |
產業規模到那裡的時候它就會進來。 |
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00:10:07,457 |
00:10:18,186 |
鄭委員正鈐 |
這就是我特別要提到的問題，到目前為止，我們只針對1公斤以下的鋰電池有回收的機制；1公斤以上的鋰電池是沒有回收機制的。是。 |
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00:10:18,645 |
00:10:29,676 |
鄭委員正鈐 |
所以本席也特別希望，我們經濟部跟環境部能夠針對工業使用的鋰電池回收，能夠儘快訂出一個標準。是。 |
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00:10:31,217 |
00:10:42,187 |
鄭委員正鈐 |
尤其是鋰電池失火的問題，到目前為止，有多少的儲能電廠已經退出市場？ |
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00:10:43,569 |
00:10:44,230 |
鄭委員正鈐 |
郭部長知不知道？ |
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00:10:46,141 |
00:10:48,828 |
郭部長智輝 |
你是說鋰電池失火的問題嗎？ |
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00:10:48,828 |
00:10:51,756 |
鄭委員正鈐 |
對，到目前有多少的儲能電廠已經退出市場，你知道嗎？ |
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00:10:52,793 |
00:11:06,322 |
郭部長智輝 |
現在很多人在經營上面，可能是因為它沒有被使用，所以我們現在就是會去了解這些問題，因為它可以不在它原來的事業目的上面去做，它其實轉到其他的商業模式上……理解。 |
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00:11:06,522 |
00:11:08,642 |
鄭委員正鈐 |
曾董事長，你剛剛要補充哪一個部分？ |
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00:11:08,983 |
00:11:09,723 |
鄭委員正鈐 |
你可不可以補充一下？ |
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00:11:10,444 |
00:11:12,984 |
鄭委員正鈐 |
我看你剛剛想要表示一下意見，沒有？ |
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00:11:13,144 |
00:11:19,509 |
郭部長智輝 |
因為我們現在在做深度節能，就是ESCO的時候，會用到儲電，我們在用ESCO的時候…… |
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00:11:19,509 ≈
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00:11:42,875 |
鄭委員正鈐 |
部長，我今天特別要講一個點，因為今天你跟環境部次長其實都在現場，針對我剛剛講的，工業用使用的鋰電池的回收，目前顯然是沒有，可是它對於我們經濟部在推的綠能，顯然是重要的東西，所以我們希望在發展綠電的過程當中，環保問題也要同時兼顧到。 |
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00:11:42,875 |
00:11:58,687 |
鄭委員正鈐 |
我這邊也要特別講到，對於太陽能板，因為馬上也會碰到回收的問題，太陽能板目前的回收，也是用粉碎的方式、用掩埋的方式，目前以這為多數，可是太陽能板是不是能夠有更高比例的回收，進入再循環的體系當中？ |
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00:11:59,709 |
00:12:02,051 |
郭部長智輝 |
這一部分，我們工研院已經有solution。 |
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00:12:02,450 |
00:12:05,253 |
鄭委員正鈐 |
是，可是目前它沒有進到整個的回收標準…… |
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00:12:05,253 ≈
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00:12:09,596 |
郭部長智輝 |
因為它還沒有到回收的事實…… |
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00:12:09,596 |
00:12:10,036 |
鄭委員正鈐 |
是，請次長簡單回答。 |
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00:12:10,516 |
00:12:37,388 |
沈次長志修 |
太陽能板的部分，事實上，現在已經有收基金，就是每千瓦要收1,000塊，就這個部分，我們已經有部分國內廠商投入研發，比如說颱風來有破損的部分，打專線電話就會有人來清除、處理，但我們預估這個生命週期大概是10年、20年後，在其大量產生的時候，一定會帶動國內投入設廠的部分，且目前已經有方法可以處理。 |
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00:12:38,588 |
00:12:40,029 |
鄭委員正鈐 |
我知道目前有方法可以處理…… |
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00:12:40,029 ≈
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00:12:41,029 |
沈次長志修 |
包括風力發電的部分，我們也已經考慮到風機機片的回收再利用。 |
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00:12:40,549 |
00:12:54,654 |
鄭委員正鈐 |
可是整個回收機制還沒有很完善，所以本席希望我們經濟部郭部長跟我們環境部，能夠針對這些綠能有關的回收機制，能夠儘快予以完善，好不好？ |
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00:12:55,154 |
00:12:55,154 |
鄭委員正鈐 |
以上，謝謝。 |
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00:12:55,654 ≈
|
00:12:59,368 |
沈次長志修 |
是，我們會跟經濟部一起來。謝謝。 |
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00:12:59,668 ≈
|
00:13:01,953 |
主席 |
請陳亭妃委員質詢。 |