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張委員啓楷：（10時13分）請部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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張委員啓楷：部長早。昨天我們問你黃仁勳的事情，問你說他要100億度綠電，你秒答喔！馬上就答了，氣魄很好。 |
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郭部長智輝：不是氣魄很好啦！是我們就有那個量在嘛！ |
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張委員啓楷：現在問題是我也很希望輝達趕快到臺灣設廠，不過今天媒體的反應很多，就是說你會不會畫大餅或者畫餅充飢？我知道你氣魄好之外，你有把握嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：這個跟氣魄沒關係，我是就事論事啦！不知道的人，他要講這樣，我也沒辦法，因為每個人的角度跟每個人的認知不會一樣，所以我是這樣講…… |
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張委員啓楷：對啦，現在最重要的就是我們說到做到嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：當然。 |
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張委員啓楷：對，我們就是說到做到嘛！所以我們今天很明確的來說，郭部長要給輝達的100億度綠電要從哪裡來？那要具體啊！ |
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郭部長智輝：是啊！ |
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張委員啓楷：對不對？我們今天就來討論要怎麼做，我們把步驟先列一下，好不好？有具體的計畫跟時程，才不會被外面笑說你是畫大餅、畫餅充飢啊！ |
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郭部長智輝：委員，我可不可以跟你討論這個問題？ |
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張委員啓楷：部長，我先跟你說…… |
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郭部長智輝：可以跟你討論畫大餅這個問題嗎？ |
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張委員啓楷：好，來，你請說。 |
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郭部長智輝：「山近月遠覺月小，便道此山大於月。若人有眼大如天，當見山高月更闊。」這是王陽明12歲所寫的詩，就是這樣，大家看一個事實的角度不一樣，不能這樣就說我是畫大餅。 |
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張委員啓楷：對，所以你要印證你做得到，而不是畫大餅。來，我就具體問你怎麼樣才不是畫大餅。部長，幾個步驟至少要做，第一個，你要達成這個事情，總要聯絡黃仁勳嘛…… |
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郭部長智輝：因為委員剛才說是黃仁勳說的，但就我們的資料，黃仁勳沒有說要100億度。 |
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張委員啓楷：有啦！有啦！這個在媒體見了好幾次報。OK，沒有關係，那你認為他要多少？部長，不管他要多少度電，他總是要回來，對不對？但電不夠，怎麼回來？所以第一個動作、具體動作，你總要聯絡他，對不對？第一個，他開口要回來。第二個，你一定是歡迎他回來，對不對？你昨天不是跟我講，經濟部跟世界每個大廠都有聯絡，而且你們本來就是朋友，應該很容易聯絡上，對不對？因為全臺灣都希望他回來，所以第一個動作是趕快聯絡，弄清楚需要多少電，然後趕快幫他，是不是這樣？ |
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郭部長智輝：這個我們知道。 |
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張委員啓楷：請給我時程表，例如一個禮拜內會趕快跟他聯絡，好不好？你昨天不是拍胸脯跟我說跟世界大廠都有聯絡，而且他跟你還是朋友？好啦！聯絡這個事情我不定時間…… |
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郭部長智輝：報告委員，國際大公司都有他們的海外時程，我想這點你應該也非常清楚，而且這會牽扯到他們公司的一些策略，在策略上，如果你把他們的時間都公告…… |
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張委員啓楷：到底你有沒有希望他回來？ |
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郭部長智輝：我們當然是希望他回來啊！ |
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張委員啓楷：希望，那麼就要努力啊！你是經濟部長，又跟他是好朋友，臺灣這麼需要，你當然要去爭取。 |
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郭部長智輝：委員，我跟他是朋友沒有錯，但是我們不能夠公開他太多的前瞻策略，坦白講，經營你也很清楚，經營上面有很多的…… |
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張委員啓楷：不是，部長，你的意思是他不回來，是不是？ |
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郭部長智輝：他不會不回來啦！但是回來…… |
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張委員啓楷：對啊！而且更重要的是人民跟你都希望他回來，對臺灣的經濟是好的…… |
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郭部長智輝：我們答應他就是投資的幾個要素，但其中有一部分是人力問題，人力的問題我們還在跟他溝通。 |
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張委員啓楷：人力啦！當然電最重要啦！來，我問你，你昨天講了一個很重要的點，你說綠電可以給他，對不對？ |
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郭部長智輝：啊？ |
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張委員啓楷：綠電，我昨天提醒你…… |
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郭部長智輝：是啊！是綠電，我講的是綠電喔！我今天跟委員重新報告一次，2026年經濟部的綠電可以發出550億度…… |
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張委員啓楷：這個不要畫大餅，馬上就看得到。來！部長，我先問你…… |
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郭部長智輝：這樣好了，我請台電來跟你…… |
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張委員啓楷：等一下、等一下，部長，我先問你，你的目標2026年是500億，請問現在多少？你現在手上……總經理，你現在不要教他啦！ |
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郭部長智輝：260、260…… |
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張委員啓楷：文生，你先不要講。部長，你不知道我們現在的綠電多少？你不知道，昨天卻跟我說足夠？ |
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郭部長智輝：我們現在講的500，那是我們2026年的計畫，而且我跟委員報告，在時間點上，even輝達現在來臺灣投資，也不會馬上要100億度，我想這個你應該也很清楚，他還要蓋廠房…… |
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張委員啓楷：我同意啦！是陸陸續續給，可是部長，你現在要先弄清楚你手上有多少綠電？請問你現在手上有的綠電是多少？ |
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郭部長智輝：你昨天講200億…… |
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張委員啓楷：268億…… |
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郭部長智輝：是啊！ |
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張委員啓楷：但他要的電很多，所以兩個問題，第一個，現在才268，你說兩年後變500…… |
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郭部長智輝：550。 |
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張委員啓楷：你是會撑竿跳嗎？ |
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郭部長智輝：不是，委員…… |
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張委員啓楷：這是第一個，第二個…… |
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郭部長智輝：委員，我昨天有特別跟你報告過，電的多少增量是沒有線性關係，沒有線性關係…… |
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張委員啓楷：很快就見真章。 |
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郭部長智輝：每個時間點做的可以發電多少，這是時間軸所產生的總量，所以沒有線性關係，這個我昨天跟你報告過了…… |
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張委員啓楷：你連目前有多少都不清楚，而且兩年後要達到這個目標，老實講是有困難的，部長，我提醒你，現在各地太陽能光電抗爭不斷，我是嘉義人，嘉義山裡的大埔、海邊的布袋都在抗議，連雲林縣長張麗善都跟你講了，她說如果你們的標準不定清楚，她也不敢批，因為批了可能就要被抓去關起來！第一個，現在是268，兩年要跳到500，這是很離譜的事。第二個，現在各地抗爭不斷，你說達得到，好，沒關係，反正很快見真章…… |
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郭部長智輝：謝謝委員，我知道你非常關心我啦…… |
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張委員啓楷：還有一個很重要的問題，來！還有一個很重要…… |
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郭部長智輝：我相信你很關心我，所以擔心我會跳票，我知道啦！謝謝啦！你是好朋友，我知道你關心我。 |
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張委員啓楷：部長，第一個就是黃仁勳趕快回來、輝達趕快回來，這個你要趕快去解決。 |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員啓楷：第二個，昨天有一個很嚴重的問題，你看一下，昨天我在質詢綠電時，你看我笑成這樣，你知道我笑什麼嗎？昨天卓榮泰院長竟然說我們的綠電現在占比是所有發電的16%！ |
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郭部長智輝：現在嗎？ |
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張委員啓楷：對，我們昨天質詢…… |
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郭部長智輝：我們到2030…… |
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張委員啓楷：你看這邊，昨天質詢時，你站在院長旁邊喔！ |
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郭部長智輝：到2030年的時候，會到30%。 |
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張委員啓楷：不用2030，他是說現在，現在是16%，他說錯了嗎？是不是口誤？現在是多少？部長，你知道我們現在綠電…… |
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郭部長智輝：12%嘛！ |
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張委員啓楷：你知道現在是268億度，對不對？ |
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郭部長智輝：差不多是12%啦！ |
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張委員啓楷：知道嘛，對不對？那現在是占我們總電量多少？ |
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曾董事長文生：我可以回答嗎？ |
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郭部長智輝：我可以請台電…… |
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張委員啓楷：那等一下我會要求時間要久一點。來！文生你答。 |
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曾董事長文生：委員，昨天院長的報告裡寫的是這樣，因為是要我們回答核三2號機大修時的這幾天，再生能源的比率多少，所以我們就照著題目規格回答這幾天再生能源的比率大概是16%。 |
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張委員啓楷：這幾天？他說現在16%，但其實我們現在多少？ |
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曾董事長文生：這有兩種統計方式，因為你問了一個這樣的問題，但如果是問整年，去年大概10%不到，接下來的狀況是從今年開始，併網的離岸風電會越來越多，現在併了超過2.7GW，會陸續併網，一直到25、26，其實最大的增量會是在這個地方。 |
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張委員啓楷：我跟你講，現在第一個問題是有抗爭，那個併不併得成，或者是……這是第一個問題。第二個，部長，這件事情很重要，昨天院長是不是信口開河？我不要說他是「白賊七」，但你昨天就站在旁邊，你沒有馬上提醒他，對不對？我們現在的綠電並沒有占發電總量的16%，答案應該是多少？有幾種可能，第一個是卓院長口誤。第二個是你們提供舊的資料、錯的資料。第三個最重要，部長你昨天在旁邊，你應該…… |
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郭部長智輝：報告委員，這個可能是針對你所問的那個問題來回答…… |
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張委員啓楷：現在就沒有16%，什麼時候我們臺灣的綠電已經到了……文生，你先不要說，我給大家看答案。來！你要跟我爭辯這個，我們看一下，去年我們的總發電量是2,823億度，對不對？綠電占多少？再生能源占多少？9.5%嘛！這是去年的資料，就是文生你剛才說的，對不對？去年不到10%，是9.5%。好，我用最新的資料，你看右邊這個圖，今年到目前為止，用1到8月這個最新資料，是1,922億度，再生能源多少？部長，10.5%，10.5%欸！但昨天院長在國會殿堂對我們講的不是10.5%，而是16%，灌水灌得太多了吧！ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，這是分子分母的問題，您這邊講的是以一年365天的總發電量跟再生能源比，但昨天的報告是以10月20號當天24小時的發電量跟再生能源比，分子分母不一樣，所以結果也會不一樣。 |
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張委員啓楷：我跟你講，我還特別去看最近這幾天的資料，到16%的也非常少，所以這個有問題，第一個，我覺得我們對全民要交代清楚…… |
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郭部長智輝：時間不一樣啦！ |
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張委員啓楷：第一，卓院長在立法院、在國會殿堂有沒有講錯話？不要說他是「白賊七」，可是如果他的資料有問題，你們要很清楚告訴他，第一個…… |
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郭部長智輝：不是，我們大家所爭議的…… |
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張委員啓楷：部長，你要跟院長講，去年綠電、再生能源只有9.5%，今年1到8月只有10.5%，到目前為止，也不可能是16%，這個灌水太嚴重，要趕快更正，好不好？ |
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郭部長智輝：報告委員，您講的都是對的，但我們所引述的資料跟你有一些不一樣，我們說的是那天嘛！就是你問的那天的比率，而你說的是整年度，大家論述的點不太一樣，所以你是對的，我們院長也是對的。 |
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張委員啓楷：你回去查一下，我問他的那天是16%…… |
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郭部長智輝：如果你用這個圖來…… |
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張委員啓楷：我看那個月，只有颱風來那幾天有超過16…… |
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郭部長智輝：不是啦！ |
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張委員啓楷：大部分都沒有，不要爭辯，讓證據講話，好不好？ |
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郭部長智輝：分母不一樣啦！大家引述的資料分母不一樣。 |
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張委員啓楷：好啦！現在最重要的是，我剛剛的質詢很重要，就是你們的綠電是不夠的，你要去哪裡找綠電？第一個，你要趕快去跟黃仁勳談，就是你剛剛講的人力、電力，我們要幫忙，趕快讓他回來，全臺灣都希望嘛！對不對？第二個，你要弄清楚綠電到底有多少，你能夠給他多少？第三個，綠電不夠，你要從哪邊來？現在有人在笑你啊！你弄到後來變成怎麼樣？要嘛你要有新的技術，但是就像我講的，現在國內抗爭這麼多，一下增加太多也不可能。現在有人在笑你啊！你真的要去菲律賓買電回來給他用嗎？這些你都要回答喔！你先弄清楚有多少電，要不然人家都笑你說弄到後來是真的只能去買電了。我跟你講，還有解決方案，除了去菲律賓買電之外。昨天你們一直在推翻核能，其實黃仁勳說的是三部曲，第一個他先說要100億度的電。第二個他說什麼？就是這句話，他說核能是最理想的能源；他還講了一句話，他說核能也是綠電。你去查，這個都是有資料可循的，所以你現在還有一條活路，你不用到菲律賓去買電回來，你用核能就可以了啊！ |
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我跟你講，昨天為什麼會出現院長這個錯誤，我覺得還有另外一個可能性，回到上一個圖，我給大家看一下，你有沒有發現1到8月份再生能源綠電占10.5%對不對？如果加上左邊那個核能5.4%，剛好就是16%了，你們是心裡把核能也認為綠電可以用！你把這個加起來就是16%。現在不管是故意或者是無意，我跟你講好好用核能，黃仁勳都這樣講了，他可以接受用核能嘛！所以你說要他回來，他跟你講電不夠，你跟他講我們的核電廠核三可以延役，或者我們的核四趕快去看看能不能檢修一下，如果安全，我們可以啟用啊！這樣我們的電就夠了，好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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張委員啓楷：最後我問一件事情，昨天你跟院長一直在和我爭執一個東西，你說大家就用RE100，你知道現在大家更流行的是什麼嗎？已經到了全時無碳電力了，也就是CFE，RE100連當初那個創始會員國的最大企業亞馬遜現在都退出了，他都已經去加入CFE了，CFE現在有多少？微軟、三菱電機、Google都是啊！亞馬遜現在都進來了，更重要的，那是官方的，它是聯合國能源組織攜手25家以上的大企業和組織共同倡議的，它都認為核能要用啊！現在全世界的潮流是什麼？就是全時無碳電力，包括核能嘛！所以你們不要再避免核能了。我今天這個質詢是很重要的，我們趕快達成，不要讓人家講說你是畫大餅，你剛剛吟詩作對很好，可是說到一定要做到。第二個，你現在的活路並不是到菲律賓去買電，考慮一下核能好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：待陳亭妃委員質詢完畢，我們休息5分鐘。 |
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現在請鄭正鈐委員質詢。 |