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蘇委員清泉：（10時8分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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蘇委員清泉：部長，你們9月份在屏東里港辦了一個徵才活動，廠商提供了280個工作機會，部長還有署長，到最後媒合的成功率是多少？ |
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何部長佩珊：我請署長回答，好不好？ |
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蔡署長孟良：不好意思，委員，這個我可能要再進一步了解。 |
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蘇委員清泉：好，因為我看有大田、科隆、喬本生醫等等企業，他們提出來兩百多個職缺，但是我看薪水都很低，差不多都是三萬上下，像大江生醫也有提，我想了解結果到底有沒有成功。 |
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何部長佩珊：是，我們趕快來確認這一個媒合數字，提供給委員。 |
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蘇委員清泉：因為這個很重要，不然你說職缺那麼多，然後還有人找不到工作，是自己的心態的問題、本位的問題還是真的工作不適合他。 |
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何部長佩珊：委員，我覺得其實就像您看到的，多半薪資都偏低，這個就是大問題啦，我們國人就是希望有合理薪資。 |
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蘇委員清泉：那現在合理薪資到底是多少？ |
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何部長佩珊：對，這就是雙方之間的落差，這部分我覺得落差一直挺大的，這個也是當今缺工的主要原因。 |
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蘇委員清泉：我們原住民的朋友在山上，每天都是由一個工頭開著廂型車，把他的好朋友都載到都會區，有的是做模板的，有的是綁鋼筋的，他們一天都可以拿到兩千六，比較生疏的是兩千二，如果技術成熟的三千塊都有。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：我們要請模板工一天兩千八都找不到人，他們都跑去台積電，在高鐵旁邊的台積電，台積電一天是四千五。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：但是他們很嚴格，都是要戴安全帶，因為它不容許出什麼意外。 |
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何部長佩珊：是，職安意外。 |
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蘇委員清泉：變成它在挑工啦，民間如果要找模板工、鋼筋工，就要等他們放假。所以我是覺得，缺人缺到泥水工也缺，模板工、綁鋼筋的也缺，水電工更缺。水電的一個月的話，像我們法人這邊請的，那種有證照的薪水都很高、很高啊！所以缺工缺成這個樣子，你們到底要怎麼解決？我看你都沒解決啊！兩手一攤。 |
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何部長佩珊：您講的像營建業部分，我跟您報告，去年開出了一萬兩千人，到現在實際進來的只有七、八千人，實際進來的喔！後來我們有跟營建署檢討是為什麼，就是因為當時在訂那個招聘許可的時候，有一個1年的期限，營建署也把那1年的期限比同製造業這樣來訂定，就會導致空缺懸在那裡一直不用。其實在營建業的移工還有七、八千人可以補進來，都還沒補。您剛才講的就是營建工地的問題，其實這部分也是一個大問題，所以我們現在請營建署要趕快把等待期縮短、趕快進用，讓他們進來。 |
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蘇委員清泉：勞動彈性化、職業技能深化及轉型，這個很重要，你們有在輔導嗎？譬如職訓所有在…… |
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何部長佩珊：有。 |
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蘇委員清泉：教空調，讓他們考乙級證照，這樣他們也能夠有比較多的收入。 |
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何部長佩珊：有。 |
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蘇委員清泉：這有在做吧？ |
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何部長佩珊：有。 |
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蘇委員清泉：有喔？ |
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何部長佩珊：像冷凍空調確實很缺，昨天服務業的公會也在講。可是像中高齡和婦女，關於他們的部分工時我們都還有獎勵，還有職務再設計也都有獎勵。其實對於中高齡和婦女的績效是不錯的，就是我們的獎勵措施落實的績效，可是比較不好的大概就是青年這一塊。 |
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蘇委員清泉：第二個，像護理人力，現在一年進入職場的差不多四到五千人，但都是20到24歲。五專畢業和大學畢業，考上後進入職場，一年差不多是四千到五千。很高興！但對不起，30到35歲每年離職的有四千到五千，所以剛好都空了。衛福部發一句豪語說，我們到2030年要補7萬人、8萬的護理人力，依我看那是胡亂說的、胡說八道！也沒有什麼配套。然後配套的誘因又很低，讓人家搞不清，現在的護理人員為什麼不進入職場？不進入職場是有他的原因的！ |
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何部長佩珊：是…… |
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蘇委員清泉：不是說你給他的待遇高就好，護理師在病房的都很高，待ICU的更高，像我們ICU的護理師一年可以拿到90萬到100萬以上。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：是很高的。 |
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何部長佩珊：不過那是因為委員的…… |
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蘇委員清泉：沒有，這是…… |
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何部長佩珊：經營理念是善待員工。 |
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蘇委員清泉：這是行情。所以護理的這部分，你們沒在管？ |
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何部長佩珊：不是沒在管…… |
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蘇委員清泉：你們沒法管？ |
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何部長佩珊：醫院護佐已經開放讓僑外生可以做。 |
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蘇委員清泉：就是僑外生可以來當護佐？ |
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何部長佩珊：中階，對。 |
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蘇委員清泉：那他們也可以接受訓練當照服員？ |
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何部長佩珊：照服員…… |
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蘇委員清泉：還不行？ |
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何部長佩珊：也可以。 |
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蘇委員清泉：可以嘛！一般要請到護佐，我們都希望他有照服員的證照。 |
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何部長佩珊：可以。 |
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蘇委員清泉：有受訓，有考試，現在考試是筆試、技能考都要。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：現在也滿嚴格的，所以…… |
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何部長佩珊：其實建議可以跟技職或護理學校，建議業者，就是我們醫院的經營者，是不是可以跟護理學校這些技職學校，大家把這一個就綁起來，包括我們本土的或是僑外生。 |
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蘇委員清泉：現在中大型醫院都到學校去…… |
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何部長佩珊：找人。 |
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蘇委員清泉：比如專科從專二、專三就開始綁了。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：一個月補他1萬塊的生活津貼。 |
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何部長佩珊：對，是。 |
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蘇委員清泉：差不多一年12萬。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：然後綁3年，將來要服務3年。服務3年薪水很低，而且只綁3年。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：有點像公費生那種感覺。 |
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何部長佩珊：對。 |
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蘇委員清泉：半公費生。所以醫療院所可以做的，他們都很努力在做…… |
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何部長佩珊：是，我們也希望跟教育部來擴大這方面的進用。 |
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蘇委員清泉：勞動部這邊好像也沒什麼誘因，你應該砸錢啊！你錢那麼多，你基金那麼多…… |
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何部長佩珊：其實衛福部在這方面的…… |
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蘇委員清泉：你們也給他補1萬嘛！要不要？ |
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何部長佩珊：您是指比如僑外……比如他們來…… |
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蘇委員清泉：本地生。本地生或者是僑外生的，有點像契作、種田的契作，那個叫契約。我們醫療院所這裡1萬，你們也給他1萬。 |
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何部長佩珊：其實我們有一個雙軌計畫本來就…… |
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蘇委員清泉：這個可以考慮。 |
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何部長佩珊：好…… |
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蘇委員清泉：這個真的可以考慮，不然的話…… |
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何部長佩珊：我們來研究，好不好？ |
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蘇委員清泉：你綁不住啊！這樣…… |
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何部長佩珊：對。 |
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蘇委員清泉：30到35歲要離職的，你也要用心。為什麼會離職？ |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：是不是結婚之後要顧小孩還是做什麼，他就不要…… |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：我跟你講，現在的醫療日新月異，我們在醫院上班的護理人員如果育嬰假請個半年、1年，甚至請到2年，2年之後要回來他會怕，會怕耶！因為已經改了又改，改了幾個版本哪！健保署什麼都沒在做，每天都在那邊搞東搞西、搞那些，現在他回來後電腦的東西看不懂、跟不上了，他會恐慌。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：所以他要回來病房照顧病人……那更不用講，他嚇壞了。這個一定要搞到這樣嗎？我就講健保署，幾乎每一季都有新的怪招，所以醫療院所疲於奔命。這些護理人員，最好是罐頭資訊讓他點一點最好…… |
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何部長佩珊：是…… |
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蘇委員清泉：不然的話，你既要叫他學，又要叫他照顧病人，不然就是家屬的蹂躪，沒人待得住！所以你要跟衛福部好好地考量。 |
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何部長佩珊：好，對。我們來…… |
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蘇委員清泉：二度就業婦女，我們最care。二度就業的為什麼進不來、為什麼不敢來？是不是有歧視，或者是職場對他不友善？ |
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何部長佩珊：是…… |
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蘇委員清泉：這個都是很重要的事情。 |
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何部長佩珊：是，好。 |
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蘇委員清泉：所以你們要更深入一點，不要只做皮毛，做皮毛沒用！ |
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何部長佩珊：是，當然。 |
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蘇委員清泉：像我剛才說的，找幾個工作在那邊媒合，那個是很low、幼稚園的事情。你們要深入到的是，我們現在已經到這種程度、國家已經發展到程度，要看看每一個職場他們真的碰到細微的問題是什麼。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：不然的話你解決不了事情。 |
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何部長佩珊：是，好。 |
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蘇委員清泉：這個都很重要，好不好？ |
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何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員。等一下在鄭正鈐委員發言完畢之後，休息10分鐘。 |
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我們請王正旭委員發言。 |