| IVOD_ID |
156262 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156262 |
| 日期 |
2024-10-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-19-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-30T10:01:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-30T10:12:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:46 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
10:01:56 - 10:12:42 |
| 會議時間 |
2024-10-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請經濟部部長、環境部首長就「我國對設置SRF發電廠之規劃評估，及設置SRF發電廠對我國環境之影響」進行報告，並備質詢。） |
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644.52096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
12.491 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.296 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我先請一下這個水利署署長請賴署長那個郭部長喝口水以後也可以上來 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.426 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.586 |
| transcript.whisperx[1].text |
請郭部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.721 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.015 |
| transcript.whisperx[2].text |
您可不可以簡略說明一下比如說我們有一些水庫的現實的狀態跟整個防颱的準備可不可以請署長來簡要說明一下好是跟委員以及大家說明那這次抗熱颱風我們看到它的結構越來越完整 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.715 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.297 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以你們是什麼時候開始放水?今天嗎?還是禮拜一就已經開始在調節性放水了? |
| transcript.whisperx[4].start |
92.711 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.813 |
| transcript.whisperx[4].text |
二、邀請經濟部部長．及設置SRF發電廠對我國環境之影響．及設置SRF發電廠對我國環境之影響 |
| transcript.whisperx[5].start |
111.015 |
| transcript.whisperx[5].end |
111.095 |
| transcript.whisperx[5].text |
蘇長,我想 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.649 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.436 |
| transcript.whisperx[6].text |
我會特別問就是說因為這一次的訪台應該是全台警戒所以你水利署掌管全台的這一些河川、水庫等等所以我希望是不是能夠也請水利署的同仁再辛苦一點包括在今天下午中午以前是不是把所有的抽水站的機組、設備等等都做重新的檢視一遍 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.777 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.336 |
| transcript.whisperx[7].text |
以防萬一有大雨的時候這個抽水機不要有臨時故障的情況發生這個部分我可能要請水利署的同仁多辛苦那包括剛剛包括這個台電啦、台水啦等等每一次救災的時候都是你們都在第一線這個我可能也要請部長給予我們的同仁多一點衛冕然後也請我們的同仁在這兩天可能要特別繃緊神經好來署長您請回 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.959 |
| transcript.whisperx[8].end |
209.978 |
| transcript.whisperx[8].text |
來 這個部長我想接下來大概就會跟您有相關是今天大家在討論這個所謂的SRF本來今天應該是經濟部的業務報告可是看起來現在大家對經濟部業務報告沒有那麼大的興趣都在談SRF什麼是SRF這個我想我就不用再特別再解釋再說明了那台灣現在的這些所有的使用廠SRF的使用廠環境部有去做過評比 |
| transcript.whisperx[9].start |
211.499 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.187 |
| transcript.whisperx[9].text |
大概九成是符合你們的這個九成以上的廠商其實是有達標的嘛沒有達標的這些部分你們現在在輔導他們在重新能夠達到這個政府的標準這個我想也是我們對於使用SRF的這樣的一個標準的檢驗甚至連空污的排放等等 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.451 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.883 |
| transcript.whisperx[10].text |
那這些SRF的使用廠全台灣有這麼多家最近大家為什麼我們的招委會特別排這個因為在桃園就產生了問題嘛桃園現在已經有5家在運作的SRF廠 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.078 |
| transcript.whisperx[11].end |
277.212 |
| transcript.whisperx[11].text |
我也把它列出來了那最近被廢止的三家呢還沒有開始運作有的已經蓋好九成有的蓋好七成有的才剛剛在申請開發許可而已各個情況不一蓋好九成的那一家呢是美商我為什麼會特別要問部長就是說到底還沒有蓋好的你就說他沒有達到標準 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.325 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.19 |
| transcript.whisperx[12].text |
那理由是什麼?已經扒給人家執照了人家蓋到一半了蓋到九成了已經開始要試運轉了你給他撤照撤照那美商公司還去申請國賠桃園市政府還給人家駁回 |
| transcript.whisperx[13].start |
296.621 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.069 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個對我們來說 這個產生的不是經濟因素 是政治因素啊臺灣跟美國之間的互信基礎 會不會因此受到很大的影響這個我待會要請部長來回答 |
| transcript.whisperx[14].start |
308.922 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.181 |
| transcript.whisperx[14].text |
那剛剛有委員就講說陶淵的蘇俊斌就講說因為你們的這個標準沒有達到歐盟的標準所以他要求要比照歐盟的標準剛剛邱議委員也特別問到環境部你的標準是什麼你的標準有沒有訂出來標準在哪裡來我給你看次長你們下次來做報告的時候不要只有文字啊 |
| transcript.whisperx[15].start |
337.219 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.603 |
| transcript.whisperx[15].text |
你的標準就在這裡啦!你的淨熱值是比歐盟還高啊!你的綠含量是跟歐盟相同啊!你的拱含量也跟歐盟相同啊!千含量歐盟沒有訂定但是你跟韓國是相同的啊!歐盟沒有的你比照其他的國家的標準歐盟有的你有的是跟歐盟一樣的標準有的是比歐盟還嚴這些東西你要能夠講得出來啊!否則委員問你 |
| transcript.whisperx[16].start |
366.308 |
| transcript.whisperx[16].end |
394.436 |
| transcript.whisperx[16].text |
你啞巴吃黃蓮啊一句話都回不出來啊次長來說明讓您說明一下吧好謝謝委員我想那個剛剛委員已經把我們現在比照歐盟那歐盟沒有的標準我們比照像韓國他們有沒有列進來那我們未來還會去檢討說是不是還有加嚴的空間至於桃園市政府他們所提的這些建議其實要看他們比照歐盟的是你一定的發電量以上的時候用什麼樣標準 |
| transcript.whisperx[17].start |
401.66 |
| transcript.whisperx[17].end |
423.795 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以您剛剛的回答我白話文解釋就是說現在有的使用廠現在在桃園的這五家它的標準其實也都沒有到歐盟的標準因為它這是舊的廠了嘛 對不對那你未來新的廠都還沒有蓋好都還沒有使用但是你們檢驗的時候你們要求的標準其實就是要比歐盟更嚴格 |
| transcript.whisperx[18].start |
425.796 |
| transcript.whisperx[18].end |
438.786 |
| transcript.whisperx[18].text |
那舊的廠沒有到那個標準可以繼續用新的廠比歐盟更嚴格不能使用那這個邏輯我就不太懂了各位委員報告不是這樣子現在的使用中的廠都依照我們現在的規定我們現在比較是說依照現在的規定所以它是符合現在的規定 |
| transcript.whisperx[19].start |
440.247 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.407 |
| transcript.whisperx[19].text |
未來的廠是要符合比歐盟更嚴格的標準? |
| transcript.whisperx[20].start |
466.277 |
| transcript.whisperx[20].end |
487.722 |
| transcript.whisperx[20].text |
因為他們本來就是職場在使用煤炭那取代煤炭的使用有減碳的效果那陶園那新的三個廠其實是專門為了發電而蓋的當然這個部分我們要看地方政府跟居民要做好溝通要保護市民的健康也要考慮到陶園廢氣物處理的去化的問題 |
| transcript.whisperx[21].start |
488.602 |
| transcript.whisperx[21].end |
512.095 |
| transcript.whisperx[21].text |
我想這個桃園的廢棄物的去化的問題這個是相對重要保護居民健康這個也很重要我們一直在談SRF剛剛我看到這個經濟部的簡報裡頭特別舉了瑞典的梅拉倫湖發電廠部長我不曉得您有沒有去過那裡或者是您對這個東西有沒有徹底的了解這個是天下雜誌在2020年的報導 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.629 |
| transcript.whisperx[22].end |
537.957 |
| transcript.whisperx[22].text |
梅拉倫的發電廠過去也是燃煤的他後來在2014年開始慢慢的把燃煤改成燃燒林業廢棄物現在他的所有的燃煤廠已經改燒廢棄物生活廢棄物或者是木質的廢棄物也就是說他把很多東西也做成SRF來燃燒發電 |
| transcript.whisperx[23].start |
539.878 |
| transcript.whisperx[23].end |
557.692 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以就減碳量就不燃煤減碳量來說這個在你們的報告裡頭都寫得非常的清楚我認為應該要重新定義或者是說要把SRF對於環境所造成的影響減少排碳量減少的這個區塊 |
| transcript.whisperx[24].start |
559.573 |
| transcript.whisperx[24].end |
576.398 |
| transcript.whisperx[24].text |
應該要去做詳細的說明如果環境部願意加嚴管制的話我覺得不要讓SRF的這個SRF廠跟SRF的發電廠變成被污名化而造成台灣很多的廢棄物去化 |
| transcript.whisperx[25].start |
577.318 |
| transcript.whisperx[25].end |
580.7 |
| transcript.whisperx[25].text |
是,完全同意。我回去以後會跟環境部,我們就委員所指導的這個方向來收集資料,然後來定義這個新的這個模式。 |
| transcript.whisperx[26].start |
599.051 |
| transcript.whisperx[26].end |
605.827 |
| transcript.whisperx[26].text |
另外就是說我剛剛提到一個問題還沒有時間讓您回答就是關於跟美國美商之間的這一個 |
| transcript.whisperx[27].start |
610.095 |
| transcript.whisperx[27].end |
634.3 |
| transcript.whisperx[27].text |
經濟糾紛、貿易糾紛、官司糾紛的問題我認為經濟部應該要好好處理我們會深刻反省這個政權或者是政策政權可以輪替政策是延續所以不能貿然因為現在的市長不同人你就把過去的徐可汗把人家廢止已經蓋好了人家已經蓋好了而且是國外的投資商我聽說這個AIT也 |
| transcript.whisperx[28].start |
638.686 |
| transcript.whisperx[28].end |
642.958 |
| transcript.whisperx[28].text |
也非常關心這件事情所以我想這個經濟部應該好好的去處理這件事 |
| gazette.lineno |
323 |
| gazette.blocks[0][0] |
邱委員議瑩：（10時2分）謝謝主席，我先請一下水利署署長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請賴署長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
邱委員議瑩：郭部長喝口水以後也可以上來。 |
| gazette.blocks[3][0] |
主席：請郭部長。 |
| gazette.blocks[4][0] |
邱委員議瑩：慢慢來，沒關係。 |
| gazette.blocks[5][0] |
賴署長建信：委員好。 |
| gazette.blocks[6][0] |
邱委員議瑩：署長，我特別點名您，因為我想今天大家都在關注整個颱風的動態，這個颱風的暴風圈是籠罩全臺灣，所以該警戒的地方應該不會只有南部地區，應該是全臺灣。就你們現在水利署整體防颱救災的這些規劃裡頭，你可不可以簡略說明一下，比如我們一些水庫現時的狀態，跟整個防颱的準備，可不可以請署長來簡要說明一下？ |
| gazette.blocks[7][0] |
賴署長建信：好，跟委員以及大家說明，我們看到這次的康芮颱風，它的結構愈來愈完整，它行進的方向登陸臺灣的機率也會比較高一點，所以我們從禮拜一開始就進行了防颱的準備，這個準備區分為幾大項，第一個是主要的水庫現在都已經到達滿庫的階段，所以我們會預先調節性的放水。 |
| gazette.blocks[8][0] |
邱委員議瑩：所以你們是什麼時候開始放水，今天嗎？還是？ |
| gazette.blocks[9][0] |
賴署長建信：禮拜一。 |
| gazette.blocks[10][0] |
邱委員議瑩：禮拜一就已經開始在調節性放水了？ |
| gazette.blocks[11][0] |
賴署長建信：對。 |
| gazette.blocks[12][0] |
邱委員議瑩：好。 |
| gazette.blocks[13][0] |
賴署長建信：這是第一個部分。第二個部分，我們盤點了凱米颱風跟山陀兒颱風所受的災點，這些狀況不管是缺口或是搶修、搶險都已經完成了，這是第二個部分。 |
| gazette.blocks[14][0] |
邱委員議瑩：好。 |
| gazette.blocks[15][0] |
賴署長建信：第三個部分，我們在做疏濬的部分，這是非常重要的，我們全國已經疏濬了，從凱米颱風到目前為止，已經疏濬了590萬立方公尺左右，不管是嘉義的八掌溪，或是中部地區，還有南部地區，我們都在持續地疏濬中。 |
| gazette.blocks[16][0] |
邱委員議瑩：好，署長，我會特別問就是因為這一次的防颱應該是全臺警戒。 |
| gazette.blocks[17][0] |
賴署長建信：是。 |
| gazette.blocks[18][0] |
邱委員議瑩：水利署掌管全臺的這一些河川、水庫等等，所以我希望是不是也能夠請水利署的同仁再辛苦一點，包括在今天下午、中午以前，把所有抽水站的機組、設備等等，都重新檢視一遍，以防大雨的時候，抽水機有臨時故障的情況發生。 |
| gazette.blocks[19][0] |
賴署長建信：這當然。 |
| gazette.blocks[20][0] |
邱委員議瑩：這個部分我可能要請水利署的同仁多辛苦一點！ |
| gazette.blocks[21][0] |
賴署長建信：這當然。 |
| gazette.blocks[22][0] |
邱委員議瑩：包括台電、台水等等，每一次救災的時候，你們都在第一線，這個我也要請部長給予我們的同仁多一點慰勉，然後也請我們的同仁在這兩天可能要特別繃緊神經。好，署長，您請回。 |
| gazette.blocks[22][1] |
部長，我想接下來大概就會跟您有相關，今天大家在討論所謂的SRF，本來今天應該是經濟部的業務報告，可是看起來現在大家對經濟部業務報告沒有那麼大的興趣，都在談SRF，什麼是SRF？這個我想我就不用特別再解釋、再說明了啦！那臺灣現在這些所有的SRF使用廠，環境部有去做過評比，大概九成以上的廠商其實是有達標的嘛！沒有達標的這些部分，你們現在在輔導他們，能夠再重新達到政府的標準，這個我想也是我們對於使用SRF這樣的一個標準的檢驗，甚至連空污的排放等等。 |
| gazette.blocks[22][2] |
這些SRF的使用廠全臺灣有這麼多家，最近為什麼我們的召委會特別排這個？因為在桃園就產生了問題嘛！桃園現在已經有5家在運作的SRF廠，我也把它列出來了，最近被廢止的3家還沒有開始運作，有的已經蓋好九成、有的蓋好七成、有的才剛剛在申請開發許可而已，各個情況不一，蓋好九成的那一家是美商，我為什麼會特別要問部長，就是說到底還沒有蓋好的，你就說它沒有達到標準，理由是什麼？已經發給人家執照了，人家蓋到一半了、蓋到九成了，已經開始要試運轉了，你給它撤照，美商公司還去申請國賠，桃園市政府還給人家駁回，這個對我們來說產生的不是經濟因素，是政治因素，臺灣跟美國之間的互信基礎會不會因此受到很大的影響？這個我待會要請部長來回答。 |
| gazette.blocks[22][3] |
剛剛有委員就提到，桃園的蘇俊賓說因為你們的標準沒有達到歐盟的標準，所以他要求要比照歐盟的標準。剛剛楊瓊瓔委員也特別問到環境部，你的標準是什麼？你的標準有沒有訂定出來？標準在哪裡？來，我給你看，次長，你們下次來做報告的時候，不要只有文字，你的標準就在這裡，你的淨熱值是比歐盟還高，你的氯含量是跟歐盟相同，你的汞含量也跟歐盟相同，鉛含量歐盟沒有訂定，但是你跟韓國是相同的。歐盟沒有的，你比照其他國家的標準；歐盟有的，有的是跟歐盟一樣的標準，有的是比歐盟還嚴，這些東西你要能夠講得出來啊！否則委員問你，你「啞巴吃黃連」，一句話都回不出來啊！次長，來，讓您說明一下吧！ |
| gazette.blocks[23][0] |
沈次長志修：好，謝謝委員。我想剛剛委員已經把我們現在比照歐盟；歐盟沒有的標準，我們比照像韓國，他們有，我們也列進來，我們未來還會去檢討，是不是還有加嚴的空間。至於桃園市政府他們所提的這些建議，其實要看他們比照歐盟的是一定的發電量以上的時候，用什麼樣的標準，那我們現在使用中的這些使用廠，其實規模都沒有到那樣的標準，所以我們的標準跟歐盟的標準其實是相當的。 |
| gazette.blocks[24][0] |
邱委員議瑩：所以您剛剛的回答，我白話文解釋就是說，現在有的使用廠，現在在桃園的這5家，它的標準其實也都沒有到歐盟的標準，因為它是舊的廠了嘛！對不對？ |
| gazette.blocks[25][0] |
沈次長志修：這些使用中的廠…… |
| gazette.blocks[26][0] |
邱委員議瑩：未來新的廠都還沒有蓋好、都還沒有使用，但是你們檢驗的時候，你們要求的標準其實就是要比歐盟更嚴格嘛！ |
| gazette.blocks[27][0] |
沈次長志修：當然，對。 |
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邱委員議瑩：好，那舊的廠沒有到那個標準，可以繼續用；新的廠比歐盟更嚴格，不能使用，這個邏輯我就不太懂了。 |
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沈次長志修：跟委員報告，不是這樣子，現在使用中的廠都依照我們現在的規定，我們現在的比較是說…… |
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邱委員議瑩：依照現在的規定，所以它是符合現在的標準？ |
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沈次長志修：要用現在的標準去檢視，那現在的標準…… |
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邱委員議瑩：未來的廠是要符合比歐盟更嚴格的標準？ |
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沈次長志修：未來的廠沒有放寬，未來的廠還是要用這樣的標準去檢視，我要講的是說，如果它的發電量超過300MW以上的時候，歐盟是有一個另外的標準，你不能拿那個發電量來比我們現在的發電量。而且我要說明的是，我們現在使用中的18廠，其實主要都不是用在發電，是因為他們本來就是紙廠在使用煤炭，取代煤炭的使用有減碳的效果…… |
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邱委員議瑩：好。 |
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沈次長志修：桃園那新的3個廠其實是專門為了發電而蓋的，當然這個部分我們要看地方政府跟居民要做好溝通，要保護市民的健康，也要考慮到桃園廢棄物處理去化的問題。 |
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邱委員議瑩：沒有錯，我想桃園的廢棄物去化的問題，這個是相對重要…… |
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沈次長志修：是，大家都很關心。 |
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邱委員議瑩：保護居民健康也很重要。 |
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沈次長志修：也很重要。 |
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邱委員議瑩：我們一直在談SRF，剛剛我看到經濟部的簡報裡頭，特別舉了瑞典的梅拉倫湖發電廠，部長，我不曉得您有沒有去過那裡，或者是您對這個東西有沒有澈底的了解，這個是天下雜誌在2020年的報導，梅拉倫湖的發電廠過去也是燃煤的，它後來在2014年開始，慢慢的把燃煤改成燃燒林業廢棄物，現在它所有的燃煤廠已經改燒廢棄物，生活廢棄物或者是木質的廢棄物。也就是說，它把很多東西也做成SRF來燃燒發電，所以就不燃煤、減碳量來說，這個在你們的報告裡頭都寫得非常的清楚，我認為應該要重新定義，或者是說要把SRF對於環境所造成的影響減少，排碳量減少的這個區塊，應該要去做詳細的說明。如果環境部願意加嚴管制的話，我覺得不要讓SRF廠跟SRF的發電廠變成被污名化，而造成臺灣很多廢棄物去化的問題，甚至連我們的碳排量希望減少，達到永續環境這樣的一個概念，受到了污名化。部長，您同意我的看法嗎？ |
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郭部長智輝：是，完全同意，我回去以後會跟環境部就委員所指導的這個方向來蒐集資料，然後來定義新的模式。 |
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邱委員議瑩：另外，我剛剛提到一個問題，還沒有時間讓您回答，就是關於跟美國、美商之間的這個經濟糾紛、貿易糾紛、官司糾紛的問題，我認為經濟部應該要好好處理。 |
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郭部長智輝：我們會深刻反省這個部分。 |
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邱委員議瑩：政權或者是政策，政權可以輪替，政策是延續，所以不能貿然因為現在的市長不同人，你就把人家過去的許可函廢止，已經蓋好了耶！人家已經蓋好了，而且是國外的投資商，我聽說AIT也非常關心這件事情喔！所以我想經濟部應該要好好的去處理這件事，謝謝。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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主席：請張啓楷委員質詢。 |
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314 |
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委員會-11-2-19-9 |
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呂玉玲 |
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林岱樺 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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鄭正鈐 |
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陳亭妃 |
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謝衣鳯 |
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黃健豪 |
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邱志偉 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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賴瑞隆 |
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賴士葆 |
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蘇巧慧 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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蔡易餘 |
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王育敏 |
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徐欣瑩 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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沈伯洋 |
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羅廷瑋 |
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陳冠廷 |
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涂權吉 |
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黃珊珊 |
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張嘉郡 |
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陳超明 |
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233 |
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2024-10-30 |
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立法院第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請經濟部部長、環境部首長就「我國
對設置 SRF 發電廠之規劃評估，及設置 SRF 發電廠對我國環境之影響」進行報告，並備質詢 |
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