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邱委員議瑩：（10時2分）謝謝主席，我先請一下水利署署長。 |
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主席：請賴署長。 |
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邱委員議瑩：郭部長喝口水以後也可以上來。 |
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主席：請郭部長。 |
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邱委員議瑩：慢慢來，沒關係。 |
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賴署長建信：委員好。 |
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邱委員議瑩：署長，我特別點名您，因為我想今天大家都在關注整個颱風的動態，這個颱風的暴風圈是籠罩全臺灣，所以該警戒的地方應該不會只有南部地區，應該是全臺灣。就你們現在水利署整體防颱救災的這些規劃裡頭，你可不可以簡略說明一下，比如我們一些水庫現時的狀態，跟整個防颱的準備，可不可以請署長來簡要說明一下？ |
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賴署長建信：好，跟委員以及大家說明，我們看到這次的康芮颱風，它的結構愈來愈完整，它行進的方向登陸臺灣的機率也會比較高一點，所以我們從禮拜一開始就進行了防颱的準備，這個準備區分為幾大項，第一個是主要的水庫現在都已經到達滿庫的階段，所以我們會預先調節性的放水。 |
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邱委員議瑩：所以你們是什麼時候開始放水，今天嗎？還是？ |
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賴署長建信：禮拜一。 |
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邱委員議瑩：禮拜一就已經開始在調節性放水了？ |
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賴署長建信：對。 |
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邱委員議瑩：好。 |
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賴署長建信：這是第一個部分。第二個部分，我們盤點了凱米颱風跟山陀兒颱風所受的災點，這些狀況不管是缺口或是搶修、搶險都已經完成了，這是第二個部分。 |
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邱委員議瑩：好。 |
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賴署長建信：第三個部分，我們在做疏濬的部分，這是非常重要的，我們全國已經疏濬了，從凱米颱風到目前為止，已經疏濬了590萬立方公尺左右，不管是嘉義的八掌溪，或是中部地區，還有南部地區，我們都在持續地疏濬中。 |
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邱委員議瑩：好，署長，我會特別問就是因為這一次的防颱應該是全臺警戒。 |
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賴署長建信：是。 |
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邱委員議瑩：水利署掌管全臺的這一些河川、水庫等等，所以我希望是不是也能夠請水利署的同仁再辛苦一點，包括在今天下午、中午以前，把所有抽水站的機組、設備等等，都重新檢視一遍，以防大雨的時候，抽水機有臨時故障的情況發生。 |
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賴署長建信：這當然。 |
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邱委員議瑩：這個部分我可能要請水利署的同仁多辛苦一點！ |
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賴署長建信：這當然。 |
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邱委員議瑩：包括台電、台水等等，每一次救災的時候，你們都在第一線，這個我也要請部長給予我們的同仁多一點慰勉，然後也請我們的同仁在這兩天可能要特別繃緊神經。好，署長，您請回。 |
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部長，我想接下來大概就會跟您有相關，今天大家在討論所謂的SRF，本來今天應該是經濟部的業務報告，可是看起來現在大家對經濟部業務報告沒有那麼大的興趣，都在談SRF，什麼是SRF？這個我想我就不用特別再解釋、再說明了啦！那臺灣現在這些所有的SRF使用廠，環境部有去做過評比，大概九成以上的廠商其實是有達標的嘛！沒有達標的這些部分，你們現在在輔導他們，能夠再重新達到政府的標準，這個我想也是我們對於使用SRF這樣的一個標準的檢驗，甚至連空污的排放等等。 |
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這些SRF的使用廠全臺灣有這麼多家，最近為什麼我們的召委會特別排這個？因為在桃園就產生了問題嘛！桃園現在已經有5家在運作的SRF廠，我也把它列出來了，最近被廢止的3家還沒有開始運作，有的已經蓋好九成、有的蓋好七成、有的才剛剛在申請開發許可而已，各個情況不一，蓋好九成的那一家是美商，我為什麼會特別要問部長，就是說到底還沒有蓋好的，你就說它沒有達到標準，理由是什麼？已經發給人家執照了，人家蓋到一半了、蓋到九成了，已經開始要試運轉了，你給它撤照，美商公司還去申請國賠，桃園市政府還給人家駁回，這個對我們來說產生的不是經濟因素，是政治因素，臺灣跟美國之間的互信基礎會不會因此受到很大的影響？這個我待會要請部長來回答。 |
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剛剛有委員就提到，桃園的蘇俊賓說因為你們的標準沒有達到歐盟的標準，所以他要求要比照歐盟的標準。剛剛楊瓊瓔委員也特別問到環境部，你的標準是什麼？你的標準有沒有訂定出來？標準在哪裡？來，我給你看，次長，你們下次來做報告的時候，不要只有文字，你的標準就在這裡，你的淨熱值是比歐盟還高，你的氯含量是跟歐盟相同，你的汞含量也跟歐盟相同，鉛含量歐盟沒有訂定，但是你跟韓國是相同的。歐盟沒有的，你比照其他國家的標準；歐盟有的，有的是跟歐盟一樣的標準，有的是比歐盟還嚴，這些東西你要能夠講得出來啊！否則委員問你，你「啞巴吃黃連」，一句話都回不出來啊！次長，來，讓您說明一下吧！ |
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沈次長志修：好，謝謝委員。我想剛剛委員已經把我們現在比照歐盟；歐盟沒有的標準，我們比照像韓國，他們有，我們也列進來，我們未來還會去檢討，是不是還有加嚴的空間。至於桃園市政府他們所提的這些建議，其實要看他們比照歐盟的是一定的發電量以上的時候，用什麼樣的標準，那我們現在使用中的這些使用廠，其實規模都沒有到那樣的標準，所以我們的標準跟歐盟的標準其實是相當的。 |
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邱委員議瑩：所以您剛剛的回答，我白話文解釋就是說，現在有的使用廠，現在在桃園的這5家，它的標準其實也都沒有到歐盟的標準，因為它是舊的廠了嘛！對不對？ |
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沈次長志修：這些使用中的廠…… |
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邱委員議瑩：未來新的廠都還沒有蓋好、都還沒有使用，但是你們檢驗的時候，你們要求的標準其實就是要比歐盟更嚴格嘛！ |
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沈次長志修：當然，對。 |
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邱委員議瑩：好，那舊的廠沒有到那個標準，可以繼續用；新的廠比歐盟更嚴格，不能使用，這個邏輯我就不太懂了。 |
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沈次長志修：跟委員報告，不是這樣子，現在使用中的廠都依照我們現在的規定，我們現在的比較是說…… |
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邱委員議瑩：依照現在的規定，所以它是符合現在的標準？ |
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沈次長志修：要用現在的標準去檢視，那現在的標準…… |
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邱委員議瑩：未來的廠是要符合比歐盟更嚴格的標準？ |
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沈次長志修：未來的廠沒有放寬，未來的廠還是要用這樣的標準去檢視，我要講的是說，如果它的發電量超過300MW以上的時候，歐盟是有一個另外的標準，你不能拿那個發電量來比我們現在的發電量。而且我要說明的是，我們現在使用中的18廠，其實主要都不是用在發電，是因為他們本來就是紙廠在使用煤炭，取代煤炭的使用有減碳的效果…… |
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邱委員議瑩：好。 |
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沈次長志修：桃園那新的3個廠其實是專門為了發電而蓋的，當然這個部分我們要看地方政府跟居民要做好溝通，要保護市民的健康，也要考慮到桃園廢棄物處理去化的問題。 |
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邱委員議瑩：沒有錯，我想桃園的廢棄物去化的問題，這個是相對重要…… |
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沈次長志修：是，大家都很關心。 |
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邱委員議瑩：保護居民健康也很重要。 |
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沈次長志修：也很重要。 |
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邱委員議瑩：我們一直在談SRF，剛剛我看到經濟部的簡報裡頭，特別舉了瑞典的梅拉倫湖發電廠，部長，我不曉得您有沒有去過那裡，或者是您對這個東西有沒有澈底的了解，這個是天下雜誌在2020年的報導，梅拉倫湖的發電廠過去也是燃煤的，它後來在2014年開始，慢慢的把燃煤改成燃燒林業廢棄物，現在它所有的燃煤廠已經改燒廢棄物，生活廢棄物或者是木質的廢棄物。也就是說，它把很多東西也做成SRF來燃燒發電，所以就不燃煤、減碳量來說，這個在你們的報告裡頭都寫得非常的清楚，我認為應該要重新定義，或者是說要把SRF對於環境所造成的影響減少，排碳量減少的這個區塊，應該要去做詳細的說明。如果環境部願意加嚴管制的話，我覺得不要讓SRF廠跟SRF的發電廠變成被污名化，而造成臺灣很多廢棄物去化的問題，甚至連我們的碳排量希望減少，達到永續環境這樣的一個概念，受到了污名化。部長，您同意我的看法嗎？ |
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郭部長智輝：是，完全同意，我回去以後會跟環境部就委員所指導的這個方向來蒐集資料，然後來定義新的模式。 |
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邱委員議瑩：另外，我剛剛提到一個問題，還沒有時間讓您回答，就是關於跟美國、美商之間的這個經濟糾紛、貿易糾紛、官司糾紛的問題，我認為經濟部應該要好好處理。 |
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郭部長智輝：我們會深刻反省這個部分。 |
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邱委員議瑩：政權或者是政策，政權可以輪替，政策是延續，所以不能貿然因為現在的市長不同人，你就把人家過去的許可函廢止，已經蓋好了耶！人家已經蓋好了，而且是國外的投資商，我聽說AIT也非常關心這件事情喔！所以我想經濟部應該要好好的去處理這件事，謝謝。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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主席：請張啓楷委員質詢。 |