|
00:00:05,210 |
00:00:05,492 |
邱委員鎮軍 |
（10時）主席好。 |
|
00:00:05,874 |
00:00:06,598 |
邱委員鎮軍 |
我們一樣也請何部長。 |
|
00:00:06,598 |
00:00:06,757 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:06,757 ≈
|
00:00:11,269 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:11,269 |
00:00:11,509 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
|
00:00:13,790 |
00:00:24,160 |
邱委員鎮軍 |
根據這個月勞動統計的通報，截至7月我們全國事業單位缺工數有6萬6,000個，是這樣嘛？ |
|
00:00:24,160 |
00:00:27,342 |
何部長佩珊 |
是，這是我們勞動部部內的統計。 |
|
00:00:27,342 |
00:00:33,447 |
邱委員鎮軍 |
我看了一下，這是第一次採用懸缺半年才列為缺工…… |
|
00:00:33,969 |
00:00:35,349 |
何部長佩珊 |
對，這是我們的定義。 |
|
00:00:35,349 |
00:00:36,109 |
邱委員鎮軍 |
跟以往不太一樣？ |
|
00:00:36,109 ≈
|
00:00:37,109 |
何部長佩珊 |
對、對、對。 |
|
00:00:36,109 |
00:00:36,591 |
邱委員鎮軍 |
為什麼要這樣子？ |
|
00:00:36,591 ≈
|
00:00:38,694 |
何部長佩珊 |
因為這樣才能…… |
|
00:00:38,694 |
00:00:40,536 |
邱委員鎮軍 |
是比較好看還是怎麼樣？ |
|
00:00:40,536 |
00:00:42,177 |
何部長佩珊 |
不、不，不是為了數字好看。 |
|
00:00:42,677 |
00:00:42,999 |
邱委員鎮軍 |
是為了美化數字？ |
|
00:00:43,158 |
00:00:46,401 |
何部長佩珊 |
是為了精確掌握缺工真正的樣態。 |
|
00:00:46,401 |
00:00:51,066 |
邱委員鎮軍 |
也就是說他1個月沒有工作、2個月沒工作，不代表失業了？ |
|
00:00:52,308 |
00:00:54,150 |
何部長佩珊 |
這不是失業，這是針對廠商。 |
|
00:00:54,150 ≈
|
00:00:56,171 |
邱委員鎮軍 |
就是缺工嘛！ |
|
00:00:56,171 |
00:00:58,013 |
何部長佩珊 |
懸缺6個月的調查，是針對廠商的調查。 |
|
00:00:58,193 |
00:00:59,295 |
邱委員鎮軍 |
那2、3個月也不算啊？ |
|
00:01:00,433 |
00:01:01,154 |
何部長佩珊 |
對，那不叫缺工。 |
|
00:01:01,513 |
00:01:05,115 |
邱委員鎮軍 |
所以現在是改變缺工的定義就對了？ |
|
00:01:05,276 |
00:01:07,357 |
邱委員鎮軍 |
以前不是這樣嘛！ |
|
00:01:07,657 |
00:01:18,203 |
何部長佩珊 |
對，缺工在一般過去像主總的調查，它是調查說你當下缺不缺、今天缺不缺，可是事實上可能馬上就可以補進來，那是一個流動性的。 |
|
00:01:18,444 |
00:01:19,043 |
邱委員鎮軍 |
如果2、3個月呢？ |
|
00:01:19,424 |
00:01:20,285 |
邱委員鎮軍 |
為什麼要訂在6個月？ |
|
00:01:20,285 ≈
|
00:01:23,947 |
何部長佩珊 |
6個月才代表它真的是缺工。 |
|
00:01:23,947 |
00:01:25,249 |
邱委員鎮軍 |
我個人是這樣覺得啦！ |
|
00:01:25,648 |
00:01:30,572 |
邱委員鎮軍 |
不論是1個月還是6個月，其實對我們業者來講，它還是缺工，對吧？ |
|
00:01:30,852 |
00:01:30,852 |
何部長佩珊 |
當然，是。 |
|
00:01:32,053 |
00:01:33,154 |
邱委員鎮軍 |
實際的數字我希望大家還是要誠實一點，好不好？ |
|
00:01:39,196 |
00:01:40,957 |
何部長佩珊 |
委員，我絕對誠實。 |
|
00:01:40,957 |
00:01:46,321 |
邱委員鎮軍 |
那我再問你，明年最低工資的調幅已經訂了嘛！ |
|
00:01:47,260 |
00:01:52,984 |
邱委員鎮軍 |
最低工資月薪為2萬8,590元，時薪漲至190元，不過外界還是認為這沒有辦法解決缺工的問題，反而會助長缺工，部長知不知道這為什麼？ |
|
00:02:06,407 |
00:02:13,069 |
何部長佩珊 |
其實我在最低工資調整的時候一再強調，這是保障邊際勞工，而不是解決缺工。 |
|
00:02:13,589 |
00:02:15,651 |
何部長佩珊 |
委員，今天我的缺工調查…… |
|
00:02:16,290 |
00:02:49,907 |
邱委員鎮軍 |
你看一下這個表，我有計算過，同樣都是有健保、勞保，領時薪者只要多兼幾份差，每個月工作22天，每天工作8個小時，其實就可以領到3萬3,440元，還有8天可以運用，對照全時職位的月薪只有2萬8,590元，換算回來，每個小時只有119元，遠少於時薪。 |
|
00:02:51,848 |
00:03:00,496 |
邱委員鎮軍 |
部長，我想請問一下制定這種時薪的計算，是不是鼓勵大家都要去做時薪工作，而不要做月薪？ |
|
00:03:01,296 |
00:03:07,000 |
何部長佩珊 |
委員，確實我們這次最低工資審議的時候，也有委員認為時薪的調幅…… |
|
00:03:07,301 |
00:03:09,842 |
邱委員鎮軍 |
你這樣反而讓業者都找不到工人。 |
|
00:03:10,743 |
00:03:14,766 |
何部長佩珊 |
對，那是因為有過去歷史的因素，我們在過去十年間，為了要保障…… |
|
00:03:14,825 |
00:03:16,608 |
邱委員鎮軍 |
不是，你不要講過去，你現在發現有問題，是不是就要改？ |
|
00:03:19,730 |
00:03:23,111 |
何部長佩珊 |
有，這一次最低工資調幅已經都把它拉齊了。 |
|
00:03:23,532 |
00:03:24,092 |
邱委員鎮軍 |
有拉齊嗎？ |
|
00:03:24,372 |
00:03:25,253 |
邱委員鎮軍 |
算起來還是差很多呀！ |
|
00:03:26,154 |
00:03:30,838 |
何部長佩珊 |
甚至還比較低，我們的月薪調幅是4.8%。 |
|
00:03:30,838 |
00:03:32,479 |
邱委員鎮軍 |
如果是你，你要領哪一種？ |
|
00:03:32,479 |
00:03:34,680 |
邱委員鎮軍 |
我當然是領時薪啊，對不對？ |
|
00:03:34,680 |
00:03:37,802 |
邱委員鎮軍 |
我時間比較好調配嘛，對不對？ |
|
00:03:37,802 |
00:03:40,063 |
邱委員鎮軍 |
這就是現在年輕人的心態。 |
|
00:03:40,063 ≈
|
00:03:41,063 |
何部長佩珊 |
是，委員，我們儘量來、慢慢來調整。 |
|
00:03:40,063 |
00:03:46,148 |
邱委員鎮軍 |
難怪現在年輕人失業，就業率數字都一直起不來，而且你沒有辦法去解決真正的問題嘛。是。 |
|
00:03:49,338 |
00:03:54,822 |
邱委員鎮軍 |
我再請問部長，你有沒有去外面吃飯訂餐？ |
|
00:03:56,822 |
00:03:58,023 |
何部長佩珊 |
當然是有。 |
|
00:03:58,203 |
00:04:05,585 |
邱委員鎮軍 |
有沒有看到餐廳裡面有時候明明座位很多，但是他就跟你說他沒辦法接，為什麼會這樣，你知道嗎？ |
|
00:04:08,414 |
00:04:09,234 |
邱委員鎮軍 |
就是因為人力不足。 |
|
00:04:12,838 |
00:04:13,799 |
邱委員鎮軍 |
後來就變成什麼？ |
|
00:04:13,799 |
00:04:30,872 |
邱委員鎮軍 |
我們常常看到餐廳現在都是機器人在送餐，這是業者自己設法改變，就是你今天要降低失業率，這些問題都沒解決的時候，業者自然會想出他的生存辦法。是。 |
|
00:04:32,174 |
00:04:41,542 |
邱委員鎮軍 |
但是這個時間久了，就會造成我們的失業率居高不下，因為到時候都是用機器人，因為比較划得來，請時薪的划不來嘛。 |
|
00:04:41,542 ≈
|
00:04:44,743 |
何部長佩珊 |
不會啦，委員。 |
|
00:04:44,743 |
00:04:55,530 |
邱委員鎮軍 |
這是真的，所以我說缺工當然不一定是因為低薪的問題，要對症下藥，好不好？ |
|
00:04:55,530 ≈
|
00:04:56,530 |
何部長佩珊 |
是，謝謝委員。 |
|
00:04:56,492 |
00:04:57,773 |
邱委員鎮軍 |
對缺工的問題才有幫助。 |
|
00:04:58,653 |
00:05:05,598 |
何部長佩珊 |
是，這就是我一直覺得缺工也不能只靠移工來解決，像自動化也是很重要的。 |
|
00:05:05,658 |
00:05:12,184 |
邱委員鎮軍 |
因為有很多情況，製造業是改善環境，增加移工數，服務業缺工也一樣。是。 |
|
00:05:13,323 |
00:05:19,885 |
邱委員鎮軍 |
健保及社會工作也很缺人，針對這個部分，部長有什麼想法嗎？ |
|
00:05:20,085 |
00:05:33,430 |
何部長佩珊 |
是，委員，您剛才講到的各行各業，像醫療保健，我們現在就開放醫院護佐讓僑外生、中階技術人力也可以來從事，這些我們都有…… |
|
00:05:33,770 |
00:05:54,362 |
邱委員鎮軍 |
我看到昨天商總有提出三項建議，就是提引進移工、擴大僑外生產學合作以及變形工時等方式來改善缺工問題，他們呼籲在年底前給答案，部長，什麼時候會有結論？ |
|
00:05:55,990 |
00:06:12,542 |
何部長佩珊 |
委員，其實他們昨天這一些訴求，有部分事實上都已經在處理了，像僑外生，我們已經開放，您也了解，我們甚至要進一步修僑外生的個人工作許可，讓僑外生可以自由轉換雇主。 |
|
00:06:12,542 |
00:06:13,944 |
邱委員鎮軍 |
引進移工到服務業，他們還要培訓準備，業者希望我們這邊儘快給答案。 |
|
00:06:21,209 |
00:06:22,811 |
何部長佩珊 |
您是指服務業移工嗎？ |
|
00:06:22,811 ≈
|
00:06:23,811 |
邱委員鎮軍 |
對，服務業的移工。 |
|
00:06:22,811 |
00:06:35,285 |
何部長佩珊 |
服務業缺工的問題也是有不同層次，我今天報告的重點就是連服務業缺的也是中階技術人力比較多。 |
|
00:06:35,966 |
00:06:40,049 |
邱委員鎮軍 |
勞資雙方希望召開全國缺工會議，部長，什麼時候會開？ |
|
00:06:41,437 |
00:06:46,941 |
何部長佩珊 |
全國缺工會議不是我能開的，如果有需要的話，我會跟行政院報告。 |
|
00:06:47,503 |
00:06:48,282 |
邱委員鎮軍 |
報告了沒有？ |
|
00:06:51,026 |
00:06:53,667 |
何部長佩珊 |
這要看政院的想法。 |
|
00:06:54,588 |
00:06:55,328 |
邱委員鎮軍 |
那你反映了沒有？ |
|
00:06:56,150 |
00:06:59,931 |
邱委員鎮軍 |
還是要先看黃曆，看哪一天日子比較好？ |
|
00:07:01,973 |
00:07:03,914 |
何部長佩珊 |
委員，我想政院會有全盤的考慮。 |
|
00:07:05,420 |
00:07:06,200 |
邱委員鎮軍 |
這個有什麼好全盤考慮的？ |
|
00:07:06,782 |
00:07:10,605 |
邱委員鎮軍 |
本來缺工就是事實，要考慮什麼？ |
|
00:07:10,605 |
00:07:13,507 |
邱委員鎮軍 |
該開的會、該儘快解決的，不是馬上就要處理嗎？ |
|
00:07:13,507 |
00:07:19,533 |
何部長佩珊 |
委員，我們昨天是先聽取服務業朋友的意見。 |
|
00:07:19,533 ≈
|
00:07:23,536 |
邱委員鎮軍 |
那儘快啦，好不好？好。 |
|
00:07:23,536 |
00:07:53,510 |
邱委員鎮軍 |
臺灣未來9年會有378萬人要退休，又有45個月出生率低於死亡率，「生不如死」，然後我發現15到20歲的青年失業率一直在創新高，20歲到34歲的失業率也一直上升，這個年齡層又是最有機會結婚生子的年齡，現在年輕人有錢都不太願意生小孩了，沒有工作就更不用說了，所以針對這個部分勞動部有沒有什麼因應的措施？ |
|
00:07:54,210 |
00:07:56,331 |
何部長佩珊 |
您是指青年失業嗎？ |
|
00:07:57,032 |
00:07:59,111 |
邱委員鎮軍 |
對，青年失業。 |
|
00:07:59,111 |
00:08:12,016 |
何部長佩珊 |
我們推了非常多的行政措施，包括投資青年就業方案、鼓勵青年的中階人力進用，我們的行政措施、獎勵措施非常多，不過確實有落差。 |
|
00:08:12,016 ≈
|
00:08:13,016 |
邱委員鎮軍 |
確實落差很大。 |
|
00:08:13,016 ≈
|
00:08:14,016 |
何部長佩珊 |
青年失業率15到24歲大概都在11%左右。 |
|
00:08:14,016 ≈
|
00:08:15,016 |
邱委員鎮軍 |
我看到你們做了鼓勵中高年齡再就業，怎麼樣降低青年的失業率也非常的重要，部長，我們大家一起努力，儘快提出辦法來，謝謝。 |
|
00:08:15,016 ≈
|
00:08:16,016 |
何部長佩珊 |
好，謝謝。 |
|
00:08:14,016 |
00:08:14,217 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員。 |
|
00:08:14,717 ≈
|
00:08:17,859 |
主席 |
接下來請蘇清泉委員發言。 |