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邱委員鎮軍：（10時）主席好。我們一樣也請何部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。根據這個月勞動統計的通報，截至7月我們全國事業單位缺工數有6萬6,000個，是這樣嘛？ |
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何部長佩珊：是，這是我們勞動部部內的統計。 |
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邱委員鎮軍：我看了一下，這是第一次採用懸缺半年才列為缺工…… |
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何部長佩珊：對，這是我們的定義。 |
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邱委員鎮軍：跟以往不太一樣？ |
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何部長佩珊：對、對、對。 |
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邱委員鎮軍：為什麼要這樣子？ |
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何部長佩珊：因為這樣才能…… |
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邱委員鎮軍：是比較好看還是怎麼樣？ |
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何部長佩珊：不、不，不是為了數字好看。 |
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邱委員鎮軍：是為了美化數字？ |
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何部長佩珊：是為了精確掌握缺工真正的樣態。 |
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邱委員鎮軍：也就是說他1個月沒有工作、2個月沒工作，不代表失業了？ |
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何部長佩珊：這不是失業，這是針對廠商。 |
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邱委員鎮軍：就是缺工嘛！ |
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何部長佩珊：懸缺6個月的調查，是針對廠商的調查。 |
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邱委員鎮軍：那2、3個月也不算啊？ |
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何部長佩珊：對，那不叫缺工。 |
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邱委員鎮軍：所以現在是改變缺工的定義就對了？以前不是這樣嘛！ |
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何部長佩珊：對，缺工在一般過去像主總的調查，它是調查說你當下缺不缺、今天缺不缺，可是事實上可能馬上就可以補進來，那是一個流動性的。 |
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邱委員鎮軍：如果2、3個月呢？為什麼要訂在6個月？ |
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何部長佩珊：6個月才代表它真的是缺工。 |
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邱委員鎮軍：我個人是這樣覺得啦！不論是1個月還是6個月，其實對我們業者來講，它還是缺工，對吧？ |
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何部長佩珊：當然，是。 |
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邱委員鎮軍：實際的數字我希望大家還是要誠實一點，好不好？ |
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何部長佩珊：委員，我絕對誠實。 |
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邱委員鎮軍：那我再問你，明年最低工資的調幅已經訂了嘛！最低工資月薪為2萬8,590元，時薪漲至190元，不過外界還是認為這沒有辦法解決缺工的問題，反而會助長缺工，部長知不知道這為什麼？ |
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何部長佩珊：其實我在最低工資調整的時候一再強調，這是保障邊際勞工，而不是解決缺工。委員，今天我的缺工調查…… |
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邱委員鎮軍：你看一下這個表，我有計算過，同樣都是有健保、勞保，領時薪者只要多兼幾份差，每個月工作22天，每天工作8個小時，其實就可以領到3萬3,440元，還有8天可以運用，對照全時職位的月薪只有2萬8,590元，換算回來，每個小時只有119元，遠少於時薪。部長，我想請問一下制定這種時薪的計算，是不是鼓勵大家都要去做時薪工作，而不要做月薪？ |
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何部長佩珊：委員，確實我們這次最低工資審議的時候，也有委員認為時薪的調幅…… |
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邱委員鎮軍：你這樣反而讓業者都找不到工人。 |
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何部長佩珊：對，那是因為有過去歷史的因素，我們在過去十年間，為了要保障…… |
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邱委員鎮軍：不是，你不要講過去，你現在發現有問題，是不是就要改？ |
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何部長佩珊：有，這一次最低工資調幅已經都把它拉齊了。 |
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邱委員鎮軍：有拉齊嗎？算起來還是差很多呀！ |
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何部長佩珊：甚至還比較低，我們的月薪調幅是4.8%。 |
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邱委員鎮軍：如果是你，你要領哪一種？我當然是領時薪啊，對不對？我時間比較好調配嘛，對不對？這就是現在年輕人的心態。 |
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何部長佩珊：是，委員，我們儘量來、慢慢來調整。 |
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邱委員鎮軍：難怪現在年輕人失業，就業率數字都一直起不來，而且你沒有辦法去解決真正的問題嘛。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：我再請問部長，你有沒有去外面吃飯訂餐？ |
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何部長佩珊：當然是有。 |
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邱委員鎮軍：有沒有看到餐廳裡面有時候明明座位很多，但是他就跟你說他沒辦法接，為什麼會這樣，你知道嗎？就是因為人力不足。後來就變成什麼？我們常常看到餐廳現在都是機器人在送餐，這是業者自己設法改變，就是你今天要降低失業率，這些問題都沒解決的時候，業者自然會想出他的生存辦法。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：但是這個時間久了，就會造成我們的失業率居高不下，因為到時候都是用機器人，因為比較划得來，請時薪的划不來嘛。 |
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何部長佩珊：不會啦，委員。 |
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邱委員鎮軍：這是真的，所以我說缺工當然不一定是因為低薪的問題，要對症下藥，好不好？ |
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何部長佩珊：是，謝謝委員。 |
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邱委員鎮軍：對缺工的問題才有幫助。 |
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何部長佩珊：是，這就是我一直覺得缺工也不能只靠移工來解決，像自動化也是很重要的。 |
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邱委員鎮軍：因為有很多情況，製造業是改善環境，增加移工數，服務業缺工也一樣。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：健保及社會工作也很缺人，針對這個部分，部長有什麼想法嗎？ |
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何部長佩珊：是，委員，您剛才講到的各行各業，像醫療保健，我們現在就開放醫院護佐讓僑外生、中階技術人力也可以來從事，這些我們都有…… |
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邱委員鎮軍：我看到昨天商總有提出三項建議，就是提引進移工、擴大僑外生產學合作以及變形工時等方式來改善缺工問題，他們呼籲在年底前給答案，部長，什麼時候會有結論？ |
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何部長佩珊：委員，其實他們昨天這一些訴求，有部分事實上都已經在處理了，像僑外生，我們已經開放，您也了解，我們甚至要進一步修僑外生的個人工作許可，讓僑外生可以自由轉換雇主。 |
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邱委員鎮軍：引進移工到服務業，他們還要培訓準備，業者希望我們這邊儘快給答案。 |
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何部長佩珊：您是指服務業移工嗎？ |
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邱委員鎮軍：對，服務業的移工。 |
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何部長佩珊：服務業缺工的問題也是有不同層次，我今天報告的重點就是連服務業缺的也是中階技術人力比較多。 |
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邱委員鎮軍：勞資雙方希望召開全國缺工會議，部長，什麼時候會開？ |
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何部長佩珊：全國缺工會議不是我能開的，如果有需要的話，我會跟行政院報告。 |
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邱委員鎮軍：報告了沒有？ |
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何部長佩珊：這要看政院的想法。 |
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邱委員鎮軍：那你反映了沒有？還是要先看黃曆，看哪一天日子比較好？ |
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何部長佩珊：委員，我想政院會有全盤的考慮。 |
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邱委員鎮軍：這個有什麼好全盤考慮的？本來缺工就是事實，要考慮什麼？該開的會、該儘快解決的，不是馬上就要處理嗎？ |
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何部長佩珊：委員，我們昨天是先聽取服務業朋友的意見。 |
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邱委員鎮軍：那儘快啦，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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邱委員鎮軍：臺灣未來9年會有378萬人要退休，又有45個月出生率低於死亡率，「生不如死」，然後我發現15到20歲的青年失業率一直在創新高，20歲到34歲的失業率也一直上升，這個年齡層又是最有機會結婚生子的年齡，現在年輕人有錢都不太願意生小孩了，沒有工作就更不用說了，所以針對這個部分勞動部有沒有什麼因應的措施？ |
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何部長佩珊：您是指青年失業嗎？ |
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邱委員鎮軍：對，青年失業。 |
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何部長佩珊：我們推了非常多的行政措施，包括投資青年就業方案、鼓勵青年的中階人力進用，我們的行政措施、獎勵措施非常多，不過確實有落差。 |
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邱委員鎮軍：確實落差很大。 |
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何部長佩珊：青年失業率15到24歲大概都在11%左右。 |
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邱委員鎮軍：我看到你們做了鼓勵中高年齡再就業，怎麼樣降低青年的失業率也非常的重要，部長，我們大家一起努力，儘快提出辦法來，謝謝。 |
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何部長佩珊：好，謝謝。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員。 |
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接下來請蘇清泉委員發言。 |