|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,568 |
王委員育敏 |
謝謝主席，請部長。 |
|
00:00:01,568 ≈
|
00:00:03,137 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:03,137 ≈
|
00:00:04,705 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:04,705 ≈
|
00:00:06,273 |
王委員育敏 |
部長好。 |
|
00:00:06,273 |
00:00:06,694 |
王委員育敏 |
我請問你，你覺得臺灣缺工問題嚴不嚴重？ |
|
00:00:06,694 ≈
|
00:00:07,694 |
何部長佩珊 |
當然，我們就是審慎面對。 |
|
00:00:07,694 ≈
|
00:00:08,694 |
王委員育敏 |
你認為嚴不嚴重？ |
|
00:00:08,694 ≈
|
00:00:09,694 |
何部長佩珊 |
社會上…… |
|
00:00:06,894 |
00:00:07,474 |
王委員育敏 |
那我問你，我們臺灣現在缺工的人數是多少？ |
|
00:00:31,434 |
00:00:41,721 |
何部長佩珊 |
在今年7月底，就是今天發布給委員會的報告裡面，我們現在真正空缺6個月找不到人的就是6.6萬人，在我們的勞動部統計…… |
|
00:00:42,923 |
00:00:46,726 |
王委員育敏 |
我提供你另外一個數據，就是我們現在開缺出來的數據，臺灣缺工是超過24萬人，這個也是統計報告。 |
|
00:00:46,746 |
00:00:46,845 |
何部長佩珊 |
這是主總的統計。 |
|
00:00:46,845 |
00:01:00,960 |
王委員育敏 |
對，你們的數據跟主計總處的數據落差非常大，高達3倍之多。 |
|
00:01:01,721 |
00:01:06,668 |
王委員育敏 |
我請問你，如果媒體今天要報導臺灣的缺工人數是多少，是24萬，還是6.6萬？ |
|
00:01:10,052 |
00:01:13,977 |
何部長佩珊 |
委員，我也必須澄清，主總的詢問方式跟我們是不一樣的，主總…… |
|
00:01:14,477 |
00:01:15,418 |
王委員育敏 |
那我就問你嘛！ |
|
00:01:16,140 |
00:01:18,221 |
王委員育敏 |
可能媒體會困擾，如果今天媒體要下一個標說臺灣的缺工人數，請問這個數字是要填24萬還是6.6萬？ |
|
00:01:26,996 |
00:01:34,785 |
何部長佩珊 |
如果根據我們勞動部的統計，我會認為應該是6.6萬，這比較精確，我是指過去6個月真的都找不到人。 |
|
00:01:34,845 |
00:01:40,990 |
王委員育敏 |
那你要去跟主計總處說：你的數據是錯的，麻煩你依照我勞動部的6.6萬。 |
|
00:01:40,990 |
00:01:47,538 |
何部長佩珊 |
對，我們也要跟主總溝通這件事，我們其實已經在跟它溝通，因為它詢問的是職缺數，就是你當下缺不缺，那是當下，但是它可能一下子馬上就補上來了，它是流動的，不像我這一次的調查真的是6個月找不到人。 |
|
00:01:48,319 |
00:01:48,578 |
王委員育敏 |
但是部長，你知道嗎？ |
|
00:01:48,578 |
00:02:32,509 |
王委員育敏 |
從去年（112）年主計總處的統計是23萬的缺工數，到現在第二季是超過24萬的缺工數，這個趨勢根本就沒有改變，如果按照部長剛剛的說法，應該是會大幅的改善才對，如果它有補足人，不可能它現在開出來的缺工數還是達到24萬，我覺得這是一個最根本的，就是說政府的統計數據不能有兩個數字，讓民眾搞不清楚。 |
|
00:02:33,010 |
00:02:37,934 |
王委員育敏 |
另外，我要強調的是，誠實的面對問題，才能解決問題。 |
|
00:02:37,934 |
00:02:41,276 |
何部長佩珊 |
委員，我可不可以再補充一下？好。 |
|
00:02:41,276 ≈
|
00:02:49,364 |
何部長佩珊 |
為什麼我會做這個調查，這也是勞動部第一次自己做缺工統計調查，我是避免誤判，因為如果照主總的24萬這個數字來講的話，會不停地要求我要開放移工，可是在對開放移工的這個問題上面，我們一直覺得必須審慎，所以我必須有精確的數字調查，我認為我這個是會比較精確的，就是這6個月真的是找不到人…… |
|
00:02:49,364 |
00:02:51,045 |
王委員育敏 |
所以你說全臺灣真正找不到人的缺工數據只有6.6萬？ |
|
00:03:19,572 |
00:03:20,111 |
何部長佩珊 |
就是說現在目前這6個月…… |
|
00:03:20,592 |
00:03:22,996 |
王委員育敏 |
目前是6.6萬？ |
|
00:03:22,996 ≈
|
00:03:23,996 |
何部長佩珊 |
對，懸缺6個月都找不到。 |
|
00:03:23,375 |
00:03:25,378 |
王委員育敏 |
你是每一家企業去調查有沒有超過6個月？ |
|
00:03:25,779 |
00:03:28,681 |
何部長佩珊 |
我們調查4,000家企業。 |
|
00:03:28,963 |
00:03:30,724 |
王委員育敏 |
能代表全部嗎？ |
|
00:03:31,025 |
00:03:32,766 |
何部長佩珊 |
當然它是有一個樣本數的限制。 |
|
00:03:33,667 |
00:03:36,371 |
王委員育敏 |
那這樣子你這個6.6萬的代表性是什麼？ |
|
00:03:36,371 ≈
|
00:03:37,371 |
王委員育敏 |
能不能說明我們臺灣整個現在就業的現況？ |
|
00:03:37,371 ≈
|
00:03:38,371 |
王委員育敏 |
就是說你這個數字可不可以保證它是全臺灣超過6個月找不到工作的人只有6.6萬？ |
|
00:03:38,371 ≈
|
00:03:39,371 |
王委員育敏 |
全臺灣各行各業，包括工業或者是服務業。 |
|
00:03:37,891 |
00:03:38,451 |
何部長佩珊 |
是，我們是針對所有的行業。所有？ |
|
00:03:38,451 ≈
|
00:03:43,687 |
何部長佩珊 |
抽樣的，抽樣4,000家，找樣本出來…… |
|
00:03:43,687 ≈
|
00:03:48,922 |
王委員育敏 |
那你這個抽樣可以代表整個群體嗎？ |
|
00:03:48,922 ≈
|
00:03:54,158 |
王委員育敏 |
可以推估嗎？ |
|
00:03:54,158 ≈
|
00:03:59,393 |
何部長佩珊 |
是有推估母體的。 |
|
00:03:59,393 ≈
|
00:04:04,629 |
何部長佩珊 |
委員，我可以請我們處長來說明…… |
|
00:04:04,629 ≈
|
00:04:09,864 |
王委員育敏 |
是可以推估母體的？ |
|
00:04:09,864 ≈
|
00:04:15,099 |
王委員育敏 |
所以如果按照你這個數據，其實我們缺工沒有那麼嚴重。 |
|
00:04:15,099 |
00:04:15,460 |
何部長佩珊 |
事實上…… |
|
00:04:16,861 |
00:04:18,982 |
王委員育敏 |
24萬跟6.6萬，本席覺得落差滿大的。 |
|
00:04:18,982 |
00:04:19,663 |
何部長佩珊 |
6.6萬也不少啦！ |
|
00:04:21,664 |
00:04:27,687 |
何部長佩珊 |
只是24萬是一個比較定義不精確的數字，這樣我會很難做決策。 |
|
00:04:27,888 |
00:04:38,714 |
王委員育敏 |
好，本席要求勞動部，你們跟主計總處要做出一個檢討，全臺灣只需要一個真相跟一個數據，我們不需要兩個數據，到底臺灣的缺工是24萬，還是是你講的6.6萬？ |
|
00:04:38,714 |
00:04:44,938 |
王委員育敏 |
你們兩個單位可不可以在一個月之內，把你們的統計數據定調？ |
|
00:04:45,019 |
00:04:45,799 |
王委員育敏 |
未來發布的臺灣缺工數據，不應該是勞動部講勞動部的、主計處講主計處的，這樣可以嗎？ |
|
00:04:45,799 |
00:04:46,421 |
王委員育敏 |
一個月之內，你們整合出一個版本，好不好？ |
|
00:04:46,421 ≈
|
00:04:47,421 |
何部長佩珊 |
好，我們會跟他們商量，謝謝。 |
|
00:04:46,680 |
00:05:36,187 |
王委員育敏 |
另外，我要檢視你們專案的成效，你們有一個疫後改善缺工擴大就業方案，從112年5月一直到今年6月30號為止，然後你們的試辦要投入10億，促進兩萬名的勞工就業，但是你們提供的資料，真正的核發人數才1,078人，如果占兩萬人的裡面，你的達成率大概是6%，就是這個部分的成效其實很不好，部長可以告訴大家為什麼嗎？ |
|
00:05:36,187 |
00:05:48,269 |
王委員育敏 |
你明明編了10億要去改善疫後的缺工情況，但是改善下來的結果，特別是針對旅宿、餐飲業，為什麼改善下來的成效這麼差？ |
|
00:05:49,009 |
00:05:51,970 |
何部長佩珊 |
是，委員，這個其實就是針對旅宿、餐飲、觀光業…… |
|
00:05:51,970 |
00:05:58,252 |
王委員育敏 |
是，他們現在缺工還是很嚴重，你明明有方案，為什麼就是沒有辦法銜接上？ |
|
00:06:00,513 |
00:06:03,036 |
何部長佩珊 |
因為這個…… |
|
00:06:03,036 |
00:06:06,362 |
王委員育敏 |
你們檢討的結果是什麼，到底問題出在哪裡？ |
|
00:06:06,403 |
00:06:09,987 |
何部長佩珊 |
我想業者的期待，他們都希望更便宜…… |
|
00:06:09,987 ≈
|
00:06:11,588 |
王委員育敏 |
所以你們的獎勵無效？ |
|
00:06:11,588 |
00:06:19,713 |
何部長佩珊 |
可是國人的就業期待，都希望薪資要合理，這個就是兩者之間永恆的拔河跟落差。 |
|
00:06:20,053 |
00:06:24,556 |
王委員育敏 |
所以他們達不到你們的獎勵標準，或是你的誘因不足，他也不想來。 |
|
00:06:24,776 |
00:06:31,061 |
何部長佩珊 |
不是，我誘因足，可是他不想開那個價錢請人，他一直希望更便宜，這就是為什麼…… |
|
00:06:31,180 |
00:06:32,522 |
王委員育敏 |
你們要怎麼檢討跟改善？ |
|
00:06:33,101 |
00:06:45,671 |
何部長佩珊 |
這就是為什麼……委員，我也要跟您報告，我們有這個方案也沒有用，業者還是希望我開移工，因為移工比這個更便宜，這就是我擔心的困境，可是我們能這麼做嗎？ |
|
00:06:46,171 |
00:06:47,671 |
王委員育敏 |
所以你的改善方案是什麼？ |
|
00:06:47,913 |
00:06:55,999 |
何部長佩珊 |
事實上，中高齡跟婦女就業是大宗，我們有1.4萬的中高齡跟婦女在旅宿業裡面。 |
|
00:06:55,999 |
00:07:01,503 |
王委員育敏 |
對，本席要了解的是，你針對這個的執行成效不彰，只有6%，請問勞動部後續的因應、調整，跟改善、檢討到底是什麼？ |
|
00:07:01,503 ≈
|
00:07:02,994 |
何部長佩珊 |
是，我們會跟交通部觀光署一起來會商，該如何…… |
|
00:07:02,994 ≈
|
00:07:04,486 |
王委員育敏 |
我要求也是一個月要交你們的檢討報告。是。 |
|
00:07:04,486 |
00:07:29,986 |
王委員育敏 |
還有一樣也是成效很差，營建業產業缺工專案的成效，你們推動這樣的專案，結果有七成三根本不知道這個專案、八成根本沒有參與過這個徵才活動，你實際的核發數從110年到112年總共只有152人，而且聽說已經停辦了。 |
|
00:07:41,596 |
00:07:42,138 |
何部長佩珊 |
委員，這個…… |
|
00:07:42,138 |
00:07:42,217 |
王委員育敏 |
什麼時候停辦？ |
|
00:07:44,118 |
00:07:44,700 |
何部長佩珊 |
這個方案結束了。 |
|
00:07:44,799 |
00:07:46,361 |
王委員育敏 |
就是成效不佳，結束了嘛！ |
|
00:07:46,440 |
00:07:52,387 |
何部長佩珊 |
是，所以去年112年我們開了1萬2,000個營建業移工。 |
|
00:07:53,888 |
00:08:00,834 |
王委員育敏 |
所以你就是用移工來替代了，就是說本國的部分沒有辦法了，所以你就不要再推動了嘛！ |
|
00:08:00,973 |
00:08:01,934 |
王委員育敏 |
對不對？ |
|
00:08:01,934 |
00:08:04,117 |
王委員育敏 |
就是用移工替代了？是。 |
|
00:08:04,596 |
00:08:13,187 |
王委員育敏 |
好，今天召委排這樣的一個專案，我想我們要討論的就是這些缺工的問題到底應該要怎麼改善？ |
|
00:08:14,148 |
00:08:16,148 |
王委員育敏 |
本席就要求剛剛我講的，你疫後這個專案編了10億要找兩萬人，結果只有6%，一千多人，成效不佳，未來你的檢討、因應跟調整會是什麼？ |
|
00:08:16,148 ≈
|
00:08:20,690 |
王委員育敏 |
因為今天開這個專案，我想主要就是針對缺工的問題要有所改善嘛！ |
|
00:08:20,690 ≈
|
00:08:25,232 |
王委員育敏 |
如果部長其實不同意再開放移工的話，那就要轉向去設法改善這個職場環境，然後勞動部怎麼樣去調整你的獎勵措施，從本國勞工的部分，可以再增加他的就業率，或是改善這個缺工的現象，好不好？好。 |
|
00:08:25,232 ≈
|
00:08:29,774 |
王委員育敏 |
總是要提出一個方案，而不是一直說因為移工不能開放，所以就束手無策。 |
|
00:08:29,774 ≈
|
00:08:34,316 |
王委員育敏 |
那就要改變啊！ |
|
00:08:34,316 ≈
|
00:08:38,858 |
王委員育敏 |
好不好？ |
|
00:08:38,858 ≈
|
00:08:43,400 |
何部長佩珊 |
當然，我們來跟交通部一起會商，謝謝委員。 |
|
00:08:43,400 ≈
|
00:08:47,941 |
王委員育敏 |
好，要提一個具體方案，謝謝。 |
|
00:08:47,941 |
00:08:48,242 |
主席 |
謝謝王育敏委員。 |
|
00:08:48,742 ≈
|
00:08:51,884 |
主席 |
接下來請邱鎮軍委員發言。 |