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我們請柯智恩委員質詢。謝謝主席,我們是不是請部長?有請部長。 |
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拜託,您好! |
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他們通常是認為是一個考古學家研究之地,所以很多人建議要把它改成人權事件紀念場域的保存條例。部長你的看法呢? |
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我們希望討論這樣的一個狀況當中我們要來面對歷史的一個真相但是不用在名稱上面一開始就引起一些的一些的反彈而且呢 |
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一般來說像監察院它曾經的報告是寫就是就人權侵害事件發生地進行始積點的調查與清查這是監察院但是到了文化部之後部長雖然不是你的任內但是是文化部自己把它變成不義遺址是你們發明的所以說呢 |
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不義遺址保存條例草案。 |
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我先全部問完之後他再給統一的回答因為你在解散之前你看條列出來他已經花到406.5我這個人非常的務實除剛剛非常多誠意性的問題之外還有你文化部接手之後呢對於這部分你也花了50萬而且呢你在這個一 |
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一月十四號的時候國家人權博物館的這個內容更新也花了一百九十四萬最重要的是什麼呢部長你看一下為什麼這麼多的調查我們只讀後一家而且是限制性招標這家公司從2014年成立之後的資產額只有100萬 |
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到目前為止我們看下一張他所承接的這些所謂只要跟不義遺址有關的都是由這家公司來承接目前承接的費用是多少2365萬部長請問我們台灣這麼多家專家學者而且這家公司在成立之前我從來沒有看出他是什麼不義的專家為什麼一定要限制性佔標非這家不可從以前到現在為什麼只是同一家部長理由是什麼 |
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這點我必須很誠實地講,我不清楚。你要不要學清楚的啊?為什麼我們全台灣的專家就只有一家嗎?就只有一家嗎?而且是限制性招標2300多萬,給我一個解釋。 |
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關於這一家,其實我們委託有關的相關案件事實上都是涉及白孔跟不義遺址。所以只有限制性招標是這個理由嗎?我們很多專家欸。我們都是用那個採購。不會啊,我們看是公開招、公開評選的方式。而且是用公開評選的方式。然後抽到的就是同一家? |
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你從以前到現在就只有這麼一家而已啊,你要不要看一下後面所有的資料挑出來?你給我完全更清楚的資料,我就不相信全台灣就只有這麼一家的公司從頭2014到現在就只有一家公司來做你們的工作。 |
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請給我全部一個素面檢查這是非常重要的還有部長對不起來我們再來看你第四條裡面特別寫到的不義遺址都要活化保存嘛那我們現在目前為止當然你現在說有很多的地方原件物已經拆除了然後你還要再活化跟教育推廣所以說呢你像已經定義為不義遺址像我們基隆港我們的野柳我們的台北橋還有包括我們家附近的青島東路三段青島東路三號還有包括我們喜達登飯店 |
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這些都是過去屬於不義遺址。然後呢,有些是公有的,有些是私有的。那私有的話,是不是,我剛剛有聽到,你說你可以是用,他可以不用被貼上這樣的標籤,對不對? |
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我跟委員說明,我們現在的保存或化都是針對公有的部分。私有的部分會遵守當事人的意願。私有被公告之後會不會受到一些的干擾?他不願意但是被你公告之後他會不會受到一些的干擾? |
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跟委員說明在現在的處理方式上是以對財產侵害權最小並且尊重當事人的意願的情況下來進行我懂啊可是你公告之後有些地方他或許會受到一些干擾更何況謝謝我等一下還會針對這個問題請次長再上來過那我想還有一個非常重要因為你們有個條文說主管機關可以委任民間團體或是個人來做一個辦理 |
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：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會提到：立法院第12會期教育及文化委員會提到 |
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然後呢8月34民國34年8月10號那天公告之後的正義才是正義嗎之前都不算正義嗎這個時間軸部長大家是非常有想法有意見的就誠如前面兩個委員特別提到的我們如果要往前來算的話你看1895年的以為戰爭 |
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我們的陶足苗的客家人到底被慘烈鎮殭這算不算不義?日本同盟時期的時候日軍殺了多好的台灣人?這樣子說起來的話身為最高的指揮中心的我們的總統府算不算是不義遺址?當初我們的行政院的陳建仁這個院長把行政院當作是228的不義遺址貼上一個標誌請問總統府是不是要貼一塊?部長需不需要? |
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以我們的歷史軸來去看的話總統府是日本的總督府算不算是不義遺址你需要跟行政院要不要貼上一塊我先回答這個總統府需不需要因為我們今天討論的這個法案是現在那個 |
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就是您剛才講的那個我們的法案有個堅決條件對就告訴你嘛你這個時間軸如果是你關上不義兩個字大家就有意見嘛你所謂的轉型正義你所謂的這個所謂的不公不義難道只有38年前的這個段時間才叫不公不義嗎其他的部分你怎麼來解釋它不是應該放出四海的普世價值嗎部長 |
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這個條例本身限制的時間不表示曾經發生在臺灣的所有…那你這個條例所限制的時間可不可以一起把它從113年開始來算這麼久了一起把它一次要算總帳也可以啊因為這都是來就像我誠如我說的人家監察院只是告訴你是一個人權運動的方式是文化部你把它改成一個不義遺址那用這樣的原理來說的話說實在的 |
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市民得最有機會講這個所謂的轉型正義的他告訴你促轉會只是服務掌權的一個集團我們再往下看所以說呢你現在已經標示了這麼多還有最後的部分裡面是不是有多少的部分你是要來標示徐聰如果他不要的話他可以拒絕但是會不會對他造成困擾 |
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這都是我所調的問題因為時間的關係我只告訴部長這些問題在我們審條例的時候都會一一來做檢視最重要的是不要告訴我你只限定這段時間這個時間包括你的定義都可以改更何況這個時間這是普遍的價值你不應該限定這段時間然後根據這個東西來界定那個叫做不義遺址對我們來說那是完全說不通的只能告訴我們 |
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所謂的不公不義,他是放逐事態,只要是這樣子,不管他是誰,我們都應該拿出來,這才是真正的面對歷史的真相,好不好?部長,最重要是招標的部分,請給我一個詳細的說明報告,這很重要,好不好?好,沒問題,沒問題,謝謝你指教。好,謝謝。 |