| 0 |
羅委員智強：（9時27分）客氣？有什麼好客氣的？我們的主席再次展現星宿黨大弟子的風範，一上來，等到黃國昌講完之後就開始了…… |
| 1 |
主席：委員，請尊重主席的職權…… |
| 2 |
羅委員智強：我需要尊重你啊？ |
| 3 |
主席：我尊重你的發言內容…… |
| 4 |
羅委員智強：你也沒尊重黃國昌啊，我尊重你什麼？你在會後那邊電他一下是什麼意思？你主席少來這一套！我幫你翻白話啦，今天司法院退席都沒關係，不用理立法院啦，我幫你翻白話啦！ |
| 5 |
主席：你的質詢要邀請哪一位？ |
| 6 |
羅委員智強：我幫你翻白話！我還沒開始時間！ |
| 7 |
主席：我還沒開始啊，我是問你要邀請哪一位？ |
| 8 |
羅委員智強：已經開始了，給我計時了啊！ |
| 9 |
主席：沒有、沒有，還沒開始，你要邀請哪一位？ |
| 10 |
羅委員智強：我還沒講完，會議詢問，對不對？主席啊，你官威是不是很大？你官威有沒有很大？ |
| 11 |
主席：委員請發言。 |
| 12 |
羅委員智強：黃國昌講完話，你還給他回馬槍補他一槍，好啦，隨便啦，問你也沒有用啦，我知道你是星宿派大弟子啦！我請司法院副秘書長。 |
| 13 |
主席：請黃副秘書長。 |
| 14 |
黃副秘書長麟倫：委員好。 |
| 15 |
羅委員智強：剛剛主席講了，我們只能質詢行政院，我不知道副秘書長你來這裡幹什麼？ |
| 16 |
黃副秘書長麟倫：當然，委員有垂詢，我們都會儘量回答嘛。 |
| 17 |
羅委員智強：他說你不需要啊，主席都說你不需要，我不知道你為什麼要在這邊？說真的…… |
| 18 |
黃副秘書長麟倫：我想對於委員所說的，我們都會高度尊重。 |
| 19 |
羅委員智強：對嘛，今天立法院審議法案跟審查預算，本來就對各院、各部會有所謂質詢之權啊，我們親愛的鍾佳濱主席又變大法官了，黃國昌在這邊質詢還違憲咧，好厲害喔，嚇死我了，了不起啊，超級無敵強的主席啊，你不要當立法委員，去當大法官快一點啦！ |
| 20 |
第二個，我想要請教一下我們的副秘書長，剛剛聽到黃國昌委員的質詢，不管是聘用條例，包括無罪推定，包括今天到底有沒有公開的、讓大家公眾周知的公聽會，看起來今天我們司法院的準備，抱歉喔，我覺得是不夠的，是不足的喔！ |
| 21 |
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，我們是召集研修委員會，由最高行政法院院長，然後各方的意見都有參酌啦，所以…… |
| 22 |
羅委員智強：我看剛剛黃國昌問你一堆問題沒辦法答，但是沒關係，我問你一個問題，剛剛黃委員有說，他說向司法院要有關於委員會審議的討論紀錄嘛，結果你就說不提供嘛！ |
| 23 |
黃副秘書長麟倫：因為以往的研修會紀錄，我們會在事後彙整成冊，然後再對外公開。 |
| 24 |
羅委員智強：我跟你講，這次我站在你這邊，你知道為什麼嗎？黃國昌算什麼啊！請問你，不要講你啦，任何行政機關，立法委員跟他要資料不提供，請問這樣的法律效力是什麼？法律效果是什麼？按照這次大法官會議解釋，有要負什麼責任？大法官會議解釋出來了，有沒有要負什麼責任？ |
| 25 |
黃副秘書長麟倫：大法官會議是說，因為這個質詢是一個政治上面的責任嘛。 |
| 26 |
羅委員智強：我幫你翻白話，你講得太好了，就是沒有責任啦！所以換言之，你不提供資料給黃國昌算什麼，反正黃國昌也拿你沒轍啊！就像我跟經濟部要資料，我要會議資料，他給三份，少一份，他也沒事啊！把最關鍵的藏起來不給我，請問我能拿他怎麼辦？我請教一下副秘書長。 |
| 27 |
黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為這次大法官的解釋是說，五院之間是共同對人民負責啦…… |
| 28 |
羅委員智強：哈哈哈哈哈！ |
| 29 |
黃副秘書長麟倫：對啊，所以說將來他都要去面對人民。 |
| 30 |
羅委員智強：我告訴你啊，副秘書長，我也不是在為難你啦，這些大法官就是憲政的毒瘤啦，講白了，今天你也不過就是示範大法官的憲法判決，告訴大家，我不提供資料其實也沒關係，其實真的沒關係啊，我也搞不懂，今天有關於我們今天審查的法案的公聽會、委員會所討論的資料到底是哪一門的秘密，要保密不能給，我也搞不懂啊？今天納稅人給司法院去研議法案，去找學者寫報告，開委員會去做所謂的相關研修、討論，這些本來就是可以公開的意見啊，我們立法院今天本於要幫人民看守荷包的職責，所以才去向您要資料，想辦法去精進這樣一個所謂的修法過程，結果你資料不給我們。現在請你告訴我，我們怎麼幫人民去做監督、幫人民去看守荷包、幫人民去審定更精進的法案呢？所以今天在這裡，我也跟副秘書長講，我不認為是你的問題啦，抱歉啦，就像主席都可以上來跟你講說你沒有關係，因為基本上，不要講行政，主席也客氣了啦，什麼行政院我們對他可以質詢，對你們不能質詢，連行政院質詢都不行啦！有關於質詢，反正照我們現在大法官會議的解釋出來，官員說謊也沒事啊，請問官員在立法院說謊，依照大法官目前的解釋，要負什麼責任？政治責任，我幫你講完了，對不對？還有什麼別的責任嗎？ |
| 31 |
黃副秘書長麟倫：委員的意見我們當然尊重。 |
| 32 |
羅委員智強：我問你有什麼責任嘛，請教、就教你嘛，你也只能尊重我的意見，我就幫你回答了，沒有責任嘛！就是大法官赤裸裸示範，跟大家講說，從小教你不要說謊，這是一個天大的罪惡啊，我們小時候的教育是錯的，官員今天在立法院不說謊是錯的，官員在立法院說謊是天經地義的，今天就赤裸裸的示範這件事情啊！ |
| 33 |
我想請財政部，謝謝副秘書長。 |
| 34 |
主席：請財政部李次長，副秘書長請回。 |
| 35 |
李次長慶華：委員好。 |
| 36 |
羅委員智強：次長，昨天有網友爆料，財政部推廣民眾使用雲端發票的抽獎活動「雲端種樹趣e起集點樹」，似乎三期活動有4位民眾重複中獎，很多人質疑不公。昨天晚上我看到財政部發新聞稿表示，抽獎都在律師的見證下進行，公平、公正、公開，至於有沒有不公的行為還在查證中。我想請問財政部，現在查得怎麼樣？ |
| 37 |
李次長慶華：報告委員，目前我還在查證中。 |
| 38 |
羅委員智強：還在查證？ |
| 39 |
李次長慶華：是。 |
| 40 |
羅委員智強：效率可以快一點，好不好？ |
| 41 |
李次長慶華：是，我們會積極請主辦單位趕快辦理，而且我們會將查證的結果對外公布。 |
| 42 |
羅委員智強：我現在就直接問一件事，財政部應該馬上可以回答，有網友爆料，其中一位重複中獎的人是財政部的員工，如果不是，請現在好好的澄清，不要傷害財政部的信譽，有沒有財政部員工在裡面？ |
| 43 |
李次長慶華：這個部分我不清楚，因為我是今天早上…… |
| 44 |
羅委員智強：財政部的員工，你們稍微核對一下裡面的人…… |
| 45 |
李次長慶華：對，但是我跟委員報告，我們財政部員工也是可以參加這個抽獎活動的。 |
| 46 |
羅委員智強：當然，我不是、我沒有質疑財政部員工不可以參加這個抽獎，我問你的是一個事實問題啊！你不要跟我講，昨天到現在已經一天了，你連中獎的人是不是財政部員工都答不出來！ |
| 47 |
李次長慶華：報告委員，我真的不知道。 |
| 48 |
羅委員智強：你真的不知道啊？ |
| 49 |
李次長慶華：是，我真的不知道。 |
| 50 |
羅委員智強：那我們還能相信你的查證能力啊！連你的員工，中獎名單都有，財政部員工的名單也有，一核對就知道有沒有，有這麼難嗎？ |
| 51 |
李次長慶華：這個可不可以今天我們回去確認以後再跟委員回報，好嗎？ |
| 52 |
羅委員智強：好啊，拜託，沒有那麼…… |
| 53 |
李次長慶華：好，沒問題。 |
| 54 |
羅委員智強：這個真的沒那麼難啦！ |
| 55 |
李次長慶華：是，我馬上回去請…… |
| 56 |
羅委員智強：其他的事實查證有困難，需要一點時間，我可以認同啦，這個連人是不是，Yes、No，這兩個名單一對就知道了，怎麼可能不知道！ |
| 57 |
李次長慶華：這個部分我等一下就請我們同仁轉知主辦單位馬上查證，等一下給委員回報。 |
| 58 |
羅委員智強：我再請教，你們的新聞稿提到，第一期結束可以參加第二期、第三期，只要繼續參加，就有機會再中嘛，對不對？是不是？ |
| 59 |
李次長慶華：是。 |
| 60 |
羅委員智強：請問這三期有多少人中獎？ |
| 61 |
李次長慶華：嗯，那個…… |
| 62 |
羅委員智強：我幫你講啦，如果我有講錯，你幫我更正。從網站上來看，三期中獎人數將近1,700人，其中1,680人是抽到50元到100元的禮券，只有19個人抽到特殊大獎，包括iPhone手機、捷安特腳踏車，可是這19個人裡面竟然有4個人可以連續兩次抽到大獎，我想請問，這個機率有多高啊？ |
| 63 |
李次長慶華：當然，如果用一般抽獎的機率來說，機率到底是多少我不確定，但是應該沒有那麼高的機率啦，所以我們也…… |
| 64 |
羅委員智強：我跟你講，你要看母數啦，對不對？ |
| 65 |
李次長慶華：是。 |
| 66 |
羅委員智強：因為抽獎、中獎，連續中獎人數4個人，這已經是一個所謂的數字，但是要看母數。我想請教你，查了一天，第一期、第二期、第三期分別抽獎的人數是多少？這個應該有了吧？ |
| 67 |
李次長慶華：委員可不可以讓我…… |
| 68 |
羅委員智強：你們昨天的新聞稿有啦，報名註冊九萬多人，符合抽獎資格的在12萬到13.6萬人嘛，這數字有錯嗎？ |
| 69 |
李次長慶華：呃，第一期，對不起…… |
| 70 |
羅委員智強：好啦，你會後再告訴我啦！ |
| 71 |
李次長慶華：好，會後告訴委員，不好意思。 |
| 72 |
羅委員智強：如果這個數字有錯，我也是看你們的新聞稿。 |
| 73 |
李次長慶華：有，我們有一個統計表。 |
| 74 |
羅委員智強：9萬人抽獎，每個人可以抽獎三輪，第一輪有5個中獎名額，第二輪有5個中獎名額，第三輪有9個中獎名額，請問4個人中獎兩次的機率有多少？ |
| 75 |
李次長慶華：我不知道，可能要算一下。 |
| 76 |
羅委員智強：我告訴你啦，我來念給你們聽好了，那機率低到什麼程度，我後來有用ChatGPT來演算，AI跟我講一個數字，我也有請統計學的教授幫我問了一下，他只跟我說這個已經小到基本上很難比擬出來啦。我跟你講，我看到ChatGPT給我的答案，你聽聽看是多少，他告訴我的答案是將近十萬億分之一啦，我想請教你，這個幾乎在生活上、統計上不可能發生的事情，為什麼人民會懷疑，原因是什麼？為什麼會懷疑？ |
| 77 |
李次長慶華：就是因為…… |
| 78 |
羅委員智強：因為在自然上、基本上是不會發生的啊！ |
| 79 |
李次長慶華：不可能的，對。 |
| 80 |
羅委員智強：那只剩下一個可能性了嘛，什麼可能性？就是舞弊啊！人民為什麼會這樣覺得，因為機率上幾乎不可能發生的，所以人民會懷疑是舞弊。我要跟次長講，這件事有多嚴重，你知道吧？你知道這件事嚴重在哪裡嗎？ |
| 81 |
李次長慶華：請委員指示。 |
| 82 |
羅委員智強：這件事攸關財政部將來辦的任何活動的公信力啊！ |
| 83 |
李次長慶華：是，了解。 |
| 84 |
羅委員智強：所以，如果今天這件幾乎在機率上不會發生的事情發生了，不是舞弊就算了，那你要交代清楚…… |
| 85 |
李次長慶華：會。 |
| 86 |
羅委員智強：為什麼機率上不會發生的事情竟然發生，而且不是舞弊，去查清楚。 |
| 87 |
李次長慶華：會，這部分我們已經儘量趕快，其實我們承辦單位已經在查證…… |
| 88 |
羅委員智強：但如果是舞弊，我跟次長講，財政部這件事情受創是非常嚴重的…… |
| 89 |
李次長慶華：了解。 |
| 90 |
羅委員智強：這個事情不可以輕易看待，謝謝您。 |
| 91 |
李次長慶華：謝謝，謝謝委員指導，謝謝。 |
| 92 |
主席：謝謝羅委員，謝謝李次長。 |
| 93 |
在此先作宣告：今天有委員提出臨時提案，稍後預計在上午11點處理，如屆時委員正在質詢，則於該位委員詢答完畢之後即進行處理臨時提案。 |
| 94 |
接下來請沈委員發惠發言。 |