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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,910 |
林委員倩綺 |
謝謝召委，我們請部長。 |
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00:00:01,910 ≈
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00:00:03,819 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:03,819 ≈
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00:00:05,730 |
林委員倩綺 |
部長，在開始今天的詢答之前，請記得剛才您對洪孟楷委員的承諾，就是法定重來這件事情。 |
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00:00:05,730 |
00:00:06,371 |
林委員倩綺 |
今天本席的質詢主題是「誰的不義？ |
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00:00:26,450 |
00:00:56,446 |
林委員倩綺 |
」，過去幾週本席一直有跟您提到，文化政策應該要包容，才不會落入另外一種威權，所以本席一直希望能夠用多元的方式、擴大歷史範疇的方式，來處理我國的人權問題，在面對、處理過去歷史上的人權，是需要謹慎的，因為這涉及我們未來的文化發展，跟現在的族群和解，甚至是政策的公平性和政府的責任，剛才孟楷委員也有提到。 |
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00:00:57,306 |
00:01:11,680 |
林委員倩綺 |
我這邊的資料顯示，監察院的調查報告告訴我們，我再重提一次，轉型正義工作的重點，了解與揭露真相、避免重蹈覆轍、以理解來開啟和解的可能性。 |
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00:01:12,540 |
00:01:18,605 |
林委員倩綺 |
所以，我們如果就正義這一方來做論戰，我真的要問的是誰的正義？ |
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00:01:18,905 |
00:01:20,667 |
林委員倩綺 |
請您記得我今天的主題。 |
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00:01:21,747 |
00:01:30,734 |
林委員倩綺 |
剛才我們一直討論您今天法規上所定義的威權時期，請你們好好審慎去處理這個問題。 |
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00:01:30,954 |
00:01:35,598 |
林委員倩綺 |
首先，我要問到一個問題，如果從原住民的視角，那不義是什麼？ |
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00:01:36,598 |
00:01:48,924 |
林委員倩綺 |
我們看到的是，早來這個土地的在排擠晚來的，晚來的甚至現在壓迫原本在這個島上的，這樣的壓迫與不平，是不是要納入不義的定義？ |
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00:01:49,224 |
00:02:04,792 |
林委員倩綺 |
今天您給本席相關的回應，也就是針對某一個時期，剛才孟楷委員也有提到，我想接下來很多委員也都會提到，所以要問的是，這個轉型正義是針對某些人或某些時期的選擇性記憶嗎？ |
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00:02:07,384 |
00:02:28,951 |
林委員倩綺 |
如果要這樣講，以政權來講，1624年荷蘭人建立熱蘭遮城的時候，荷蘭人也就是現在的尼德蘭人，那我們在這塊土地上的人，就已經在外來的勢力下，經歷過剝削與壓迫，難道沒有人經歷這個課徵重稅、強迫勞役，而且還被軍事鎮壓的階段嗎？ |
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00:02:34,710 |
00:02:43,832 |
林委員倩綺 |
如果不義遺址只能如你們所講的，終戰以後才開始的話，請問歷史上的不義，你們又怎麼去詮釋呢？ |
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00:02:44,713 |
00:02:49,694 |
林委員倩綺 |
難道現在全世界有關於猶太人被屠殺的博物館，是在終戰之後嗎？ |
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00:02:54,292 |
00:03:00,960 |
林委員倩綺 |
1867年的羅發號事件，導致了美方與瑯嶠十八社的南岬之盟，這個範疇你們怎麼去詮釋？ |
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00:03:00,960 |
00:03:01,019 |
林委員倩綺 |
是不義嗎？ |
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00:03:01,019 |
00:03:27,862 |
林委員倩綺 |
牡丹社事件之後，1874年清朝為了這個事件，就開始開山撫蕃，進入了原住民的區域之後，建立了防疫、土牛溝等隔離的設施，這些保護的設施也是隔離跟壓迫，那你要怎麼去詮釋它呢？ |
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00:03:28,604 |
00:03:28,904 |
林委員倩綺 |
是不義嗎？ |
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00:03:29,845 |
00:03:31,805 |
林委員倩綺 |
誰的不義？ |
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00:03:31,805 |
00:03:43,032 |
林委員倩綺 |
日治時期的壓迫，更是系統性的，我們都知道1914年的太魯閣事件、1930年的霧社事件，這不是日本政府對我們的壓迫嗎？ |
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00:03:45,799 |
00:03:51,740 |
林委員倩綺 |
莫那魯道帶族人集體自殺的地方，你們要怎麼去詮釋？ |
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00:03:51,740 |
00:03:54,302 |
林委員倩綺 |
是不義嗎？ |
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00:03:54,302 |
00:04:03,862 |
林委員倩綺 |
總統府的前身──臺灣總督府，這是日治時期最高權力的象徵，它有沒有壓迫我們？ |
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00:04:03,862 |
00:04:05,723 |
林委員倩綺 |
那你要不要叫總統府不義遺址？ |
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00:04:06,904 |
00:04:11,565 |
林委員倩綺 |
還是你要學韓國，把全臺灣的不義遺址都除掉？ |
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00:04:13,045 |
00:04:13,444 |
林委員倩綺 |
你們想一想！ |
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00:04:16,092 |
00:04:31,042 |
林委員倩綺 |
所以史觀應該是加法，本席在跟您質詢的時候已經提到了很多次，不義遺址這件事還是請你記得你的承諾，所以這個「不義遺址」的名稱適合嗎？ |
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00:04:31,042 |
00:04:33,723 |
林委員倩綺 |
目前我們適合討論這個問題嗎？ |
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00:04:33,723 |
00:04:36,665 |
林委員倩綺 |
我們是不是在人權場域中學習？ |
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00:04:36,665 |
00:04:39,507 |
林委員倩綺 |
這整個事件是不是一個人權的概念？ |
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00:04:40,368 |
00:04:41,688 |
林委員倩綺 |
人權應該怎麼被討論、怎麼被詮釋？ |
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00:04:41,688 |
00:04:41,948 |
林委員倩綺 |
我還是那句話：「誰的不義？」 |
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00:04:47,493 |
00:05:04,686 |
林委員倩綺 |
所以我們是不是可以涵蓋更多一點，還有一個很實際的問題，現在你們所謂的不義遺址，有一些建物不見了，有一些是私人財產，這個產權被冠以不義，如果今天是你家，我不知道部長你怎麼回應我？ |
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00:05:05,546 |
00:05:09,289 |
林委員倩綺 |
你覺得如果你家被冠為不義，你怎麼看待？ |
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00:05:11,321 |
00:05:12,401 |
林委員倩綺 |
這個部分可不可以請您先回應？ |
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00:05:12,401 ≈
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00:05:22,695 |
李部長遠 |
剛才委員問得非常好，就是剛才我們有特別報告，不義遺址分兩種：一個是公家機關，一個是私人的。 |
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00:05:22,695 ≈
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00:05:32,988 |
李部長遠 |
公家機關部分，我們可以按照法令去要求他處理與不義遺址相關後續的、陸續的一些事情。 |
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00:05:32,988 ≈
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00:05:43,282 |
李部長遠 |
但私人部分，法律沒有辦法強迫他一定要列入，這點我們事先就考慮過。 |
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00:05:43,282 |
00:05:43,961 |
林委員倩綺 |
謝謝部長。 |
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00:05:43,961 |
00:06:03,515 |
林委員倩綺 |
所以也請記得您剛才給洪委員的承諾，法定重來是給文化部一個展現專業的機會，所以我在此呼籲，希望能夠全面正義，而不是選擇性的正義，希望重新定義這個名詞。 |
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00:06:03,515 |
00:06:10,900 |
林委員倩綺 |
面對歷史，部長，我們不能片面化，也不能選擇性的只記住某些時期，而忽略其他時期的痛苦。 |
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00:06:11,821 |
00:06:21,227 |
林委員倩綺 |
今天這個條例我希望它不會讓未來更分裂，不要讓各個族群感到不同情勢的壓迫。 |
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00:06:21,989 |
00:06:29,881 |
林委員倩綺 |
史觀應該是加法，發生過的，我們就記住它，從這裡面去學習。 |
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00:06:29,881 |
00:06:49,247 |
林委員倩綺 |
至於不義遺址，我希望不要太不容易被紀念，因為有時候紀念這些歷史創傷會讓我們覺得，已經被加害的人還要接受加害者的視角，究竟這是在還原歷史、掩蓋歷史，還是選擇性操作？ |
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00:06:50,247 |
00:06:53,128 |
林委員倩綺 |
還是本席之前講的，另一種威權？ |
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00:06:54,805 |
00:06:57,430 |
林委員倩綺 |
最後還是回到正題，誰是不正義的一方？ |
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00:06:57,450 |
00:06:58,190 |
林委員倩綺 |
部長，你要針對我剛才講的部分做回應嗎？ |
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00:07:09,536 |
00:07:22,846 |
李部長遠 |
在歷史上我剛才有強調加害者跟被害者，您提到有關原住民的事，每一件事情都被拍成電影過，譬如說斯卡羅，你剛才講的…… |
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00:07:23,767 |
00:07:27,911 |
林委員倩綺 |
已經拍過的，我想大家都有很多討論跟詮釋…… |
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00:07:27,911 ≈
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00:07:28,911 |
李部長遠 |
還有魏德勝拍的賽德克巴萊…… |
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00:07:28,051 |
00:07:39,918 |
林委員倩綺 |
如同剛才洪委員所講的，我們希望記住您未來的推動能夠在詮釋上考慮到所有的視角。 |
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00:07:39,918 ≈
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00:08:09,779 |
林委員倩綺 |
最後，Ci：ma hakiya? misawili'ay to Yen-cu-min hatiniay a lafin，a：fas sanay itini kaitiraan no to'as saheto o misawili'ay，請記住他們是誰？ |
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00:08:09,779 |
00:08:10,500 |
林委員倩綺 |
誰是不義的一方？ |
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00:08:11,920 |
00:08:19,644 |
林委員倩綺 |
任何對原住民的剝奪，不公、不義、不分時期都是不義。 |
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00:08:19,644 |
00:08:29,346 |
林委員倩綺 |
請從人權的概念中學習吧，謝謝。 |
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00:08:29,346 |
00:08:34,414 |
李部長遠 |
謝謝委員的指教，希望我們未來也可以用這題材拍電影，永遠記得這些不義的事情，謝謝。 |
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00:08:34,914 ≈
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00:08:36,057 |
主席 |
部長請回。 |
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00:08:36,357 ≈
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00:08:38,643 |
主席 |
請柯志恩委員質詢。 |