| 0 |
林委員月琴：（9時19分）有請何部長。 |
| 1 |
主席：有請部長。 |
| 2 |
何部長佩珊：委員好。 |
| 3 |
林委員月琴：部長早。剛剛看你的報告就知道113年缺工人數到了6.6萬人，同期失業人口也到41萬人了，依數據來看的話，這兩個數據對起來有點特別，就是待業人數大於需求人數，一直在講缺工，可是事實上需求蠻高的，差了六點二倍。特別是缺工最嚴重的事實上是製造業跟批發零售業，這兩個產業的特性依技術背景不同，剛剛你也講中階的人事實上就是比較缺，可是問題是需求的人、要工作的人也蠻多的，所以勞動部就業服務的作法相較於你們現在自己有銀髮人才資源中心主動出擊的作法，看起來事實上比較被動，所以本席質疑勞動部使用的求職手段到底有沒有接地氣，你們了解各年齡層獲得求職資訊的習慣嗎？為什麼這樣問？因為我從教育部的研究可以看出來，62.7%的16歲到18歲學生找工作的主要管道還是親友介紹，16.9%透過人力銀行，不會去用勞動部的「台灣就業通」，所以想問一下你們知道這些人求職的一些習慣嗎？資訊怎麼來？有沒有做過研究？ |
| 4 |
何部長佩珊：我請署長答復好嗎？ |
| 5 |
林委員月琴：好。 |
| 6 |
蔡署長孟良：跟委員報告，青年求職確實有他的習性，第一個，網路的求才資訊其實他們在運用上確實會比較偏多，很多透過人力銀行，但是我們在台灣就業通的服務其實有人力銀行沒有辦法做到的部分，因為我們是結合線下，像職業訓練、創業輔導及一些相關的實體諮詢，這個部分其實是我們目前在就業通以外有銜接外部的資源。另外就是青年有時候在尋職的過程當中，他可能需要一些深度的諮詢，所以我們現在有成立青年職涯發展中心來協助。 |
| 7 |
林委員月琴：署長，可是這樣效果好嗎？我們就來看這一頁，因為失業者公共就業服務的使用率平均占失業者40.53%，所以六成的人使用其他管道去求職，因為你剛剛說你們有其他連結，可是還是效果不彰，而且求職成功率更低，只有25.33%，所以感覺上從數據來看的話，事實上求職者是不愛用的。政府的公共就業服務資源效果不好，民眾如果不愛用的話，想問，就持續這樣下滑的趨勢來看，有沒有什麼辦法可以突破瓶頸？也就是說，我剛剛有提過，你們的銀髮人才就業服務在新北市雙和地區主動找職缺的作法，而且勞動部是不是可以主動下鄉到全國368個鄉鎮招商徵才？要嘛就是你要握住人力找廠商，要嘛就是握住廠商找人力，然後再媒合起來完成聘僱關係，化被動為主動，我不知道勞動部部長對這個看法是怎麼樣？ |
| 8 |
何部長佩珊：當然，委員這個建議非常好，我想我們需要更綿密的去到基層，然後直接去掌握雙邊的狀況。 |
| 9 |
林委員月琴：因為你們已經有一個成功經驗，為什麼不是去擴散，只是一個被動的平臺等著人家上門來找？ |
| 10 |
何部長佩珊：是，這是非常好的model，我們可以把它擴大。 |
| 11 |
林委員月琴：是不是把業主找出來，把他們的需求找出來之後再去做搭配，我覺得這會是比較好的。 |
| 12 |
何部長佩珊：好。 |
| 13 |
林委員月琴：針對缺工，有沒有去想過非勞動的人力是不是主要的對象？因為追根究柢，本來少子、高齡化這樣的趨勢下，缺工就是一種常態，整個就業服務，你應該更積極，所以我才說是不是要去盤點有些閒置的勞動力，比如說就學，可能有一些16歲到18歲想要工作的，他們到底要去哪裡找？還有料理家務的，因為我們婦女的勞參率也是滿低的，還有高齡、身心障礙者、想工作但沒有工作的人，廣義來講，都是一些閒置的人力，所以這些人力都應該是你要去積極抓住的，否則的話，現在閒置人力已經達到整體勞動人口的48%，如果把這些人力引進，不是會有比較好的效用嗎？與其你一直在講原來的就業人口，這些人的人數事實上就已經是沒辦法撐住我們現在的需求。所以，有關閒置人力，我現在用兩個觀念來談，第一個，現在有一些轉換雇主許可的移工，平均一個月，我從勞動部要到的數據是新增4,500人，轉換期間受臨時安置的大概是30人，未接受政府安置的人就由雇主或者是仲介代替雇主安置，安置期間是不可以工作的。移工只要一天未能順利轉出的話，不管是政府還是雇主，都要花成本，結果這個人空在那邊，卻沒有善加運用這些勞動力，所以想問一下部長，當下有多少移工正等待新雇主的承接？有多少？因為我們現在得到的數據只有9月份的。 |
| 14 |
何部長佩珊：我請署長回答。 |
| 15 |
林委員月琴：好。 |
| 16 |
蔡署長孟良：跟委員報告，現在對於待轉換的移工，我們的安置中心大概每一年…… |
| 17 |
林委員月琴：我們要現在。 |
| 18 |
蔡署長孟良：對，每年我們的安置人數大概都將近兩、三千人。 |
| 19 |
林委員月琴：所以這兩、三千人是不是一個很好的人力？你們讓他們儘快的…… |
| 20 |
蔡署長孟良：是。 |
| 21 |
林委員月琴：再問，等待的時間有多久？安置的時間有多久？ |
| 22 |
蔡署長孟良：跟委員報告，因為大部分案件比較單純，就只是勞資爭議，一旦勞資爭議，地方政府確認之後，聘僱關係終止，我們就馬上協助轉換。那有些案件…… |
| 23 |
林委員月琴：這個「馬上」的時間有沒有等待一年或半年都還沒有辦法出去？ |
| 24 |
蔡署長孟良：跟委員報告，一般半年、一年是屬於刑事案件，有時候是和人身傷害相關的一些刑事訴訟，因為必須要等到司法警察機關的確認，這個會稍微久一點，不過這個我們也會跟司法機關充分溝通。 |
| 25 |
林委員月琴：可是這就是社會成本，因為安置是你們要付費的。所以勞動部不應該…… |
| 26 |
何部長佩珊：委員這個建議非常好，但這個牽涉到修法，就是提前解約的要讓他轉雇主、轉換行業，現在不允許，因為我們的就業服務法…… |
| 27 |
林委員月琴：所以我們真的要去考慮一下。 |
| 28 |
何部長佩珊：對。 |
| 29 |
林委員月琴：否則的話一直在講缺工，可是我們就看到一些人力事實上是待用的狀態，而且你又要付出成本，因為安置期間你們是要付費的。 |
| 30 |
何部長佩珊：是。 |
| 31 |
林委員月琴：製造業跟社福業都在缺工，其中有權聘僱移工的產業不在少數，這群接受安置在等待的都可能是可以考慮的對象。所以，可不可以優先境內承接，再境外招募，利用境內即戰力來紓解我們對移工的緊急需求？所以請勞動部一個月內研議並提出說明。 |
| 32 |
何部長佩珊：跟委員報告，我們也一直鼓勵製造業承接這種內部有意願要轉換的。 |
| 33 |
林委員月琴：部長，請一個月…… |
| 34 |
何部長佩珊：可是有的雇主會覺得這樣的人不好用，因為一般來講，移工會轉出的通常都是在原單位可能就是……也有這種問題啦！ |
| 35 |
林委員月琴：好，麻煩你一個月內交報告。 |
| 36 |
何部長佩珊：好。 |
| 37 |
林委員月琴：還有，不好意思，請再給我一點時間。 |
| 38 |
現在我們的身心障礙者大概也是所謂就業服務的孤兒，為什麼這樣講？15歲以上身心障礙者有工作的大概是25.4萬人，比例大概是21%，其中接受政府就業推介成功的大概2萬8,000人，大概只占25萬就業人數的12%，所以想問一下部長，因為經過職業推介就業的2萬8,000人，大多數還是去公務體系工作，是嗎？因為我現在收到的數據是這樣。就是你們自己處理、轉介，結果還是進入到比較以公家體系為優先，而且這只有占到12%，還有很多事實上也是待開發的人力。 |
| 39 |
何部長佩珊：我請署長回答。 |
| 40 |
蔡署長孟良：跟委員報告，現在身心障礙，我們依照他的情況大概有三種服務模式，有庇護性就業、支持性就業跟一般性就業。到公部門的確實有一部分，但其實到私部門的還是很多，因為很多私部門必須要符合定額進用，所以他會尋求我們的協助推介，這部分我們也在努力。 |
| 41 |
林委員月琴：可是原來工作的25萬身心障礙者看起來還是靠自己去找工作，還是一樣回來你們的就業服務，事實上缺工，可是你又沒有辦法幫雇主，我有要工作的需求，可是你們也是沒辦法滿足我。我們的身心障礙者工作促進政策已經推動幾十年，如果只有這樣的成效，真的是滿弱的。最後就是希望你們盤點閒置的勞動人力，主動下鄉，剛剛部長已經有承諾，你們可不可以發掘職缺，用你們在中永和辦的那樣子的方式，銀髮人才資源中心這樣的作法來促進雙方媒合，還有把閒置人力能夠都帶回來充分就業。再麻煩部長。 |
| 42 |
何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
| 43 |
主席：謝謝林月琴委員發言，謝謝部長。下一位請陳菁徽委員發言。 |