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好謝謝主席有請我們卓院長跟我們的郭部長麻煩請卓院長經濟部長備詢廖委員好院長部長辛苦了院長你接受彭博新聞的專訪跟早上的詢答都有說到你對於這個新的核能喔類似這個核融合的技術的態度非常的開放 |
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那我想要請問目前政府對於我們新核能的科技掌握程度如何何時可以相轉那台灣在未來三年內有沒有可能實現 |
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第一點對新的核能技術採開放的態度我認為你我都一樣我想很多人也都是如此對所以我的問題是說掌握程度如何我們現在倒沒有針對是像說的核融合這個單項我對它有特別的這個研究掌握因為未來的核能的新核能技術還有很多的可能性所以新核能科技可以說無法確定在短期內在台灣實現商轉我們希望2030年是一個關鍵的觀察的年 |
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我知道所以我意思就是說不能確定嘛對不對你現在觀察因為你也沒有掌控嘛好院長但是我想喔新核能像你剛說的短期內如果能夠商轉我們當然都可以願意擁抱這種新的科技啊新的技術啊因為目前看起來其實它的核廢料跟核安全都是 |
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。（10月29日（ |
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你在彭博新聞拜訪你的時候也說台灣內部對核能安全、核廢料達到共識就能夠公開討論我想請問什麼樣是要做高度共識比如說當年以核養綠公投當年同意票是589萬票通過這樣算不算高度共識然後呢在媒體民調也有84.5%的民眾有缺電的焦慮六成支持發展核能請問這樣算不算是高度共識報告委員當年公投那是一個非常 |
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高政治性的這個決定所以我們在公投的之後我們也依照公投所呈現的內容把2025年飛河家園這個期限都不再做任何的堅持但是回到的是環境基本法所以我想要說的就是其實這個票數很多甚至高於我們總統當選的558萬票所以我們現在就是在所以這樣子如果說這樣子不算是高度共識的話這個是有啊 |
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我們就沒有在2025年《非核家園》的堅持,是回到《環境基本法》23條,朝《非核家園》邁進這樣成。院長,其實前面問這個總之就是想要確定,除了新核能你才算是開放討論嘛,對不對?所以繼續發展現有核能這個公司基本上就是沒有這個選項,對不對? |
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繼續發展核能就是現有的就以現有的使用的這個公司我們現在主要的核三廠二號機在明年的五月他就要處理這是依照核管法的年限的規定沒關係沒關係院長或許你覺得國內的剛剛這些投票的結果或是民意調查不太重要但是我們可以看看國外怎麼做國外的做法就是IEA國際能源總署的表格 |
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可以從這個表看到2021年也是現在等於是2020年開始一直到2050年其實世界各國都有大幅增加核能開發的速度所以在我們核能的發展上面我們算是跟世界的這個國際算是背道而馳 |
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那我想臺灣顯然沒有這樣的條件那連我們的預算中心也指出我國的AI準備度從世界排名下滑到19那總算力也下滑所以未來如果要繼續發展所謂的AI的話推估2028年用電成長8倍我想要請問院長就是請問你們真的有估算過未來3年或5年有這個設廠的餘裕嗎那現在的供電結構有辦法容納或吸引國內外的這些AI大廠來臺灣設廠嗎 |
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報告委員這個部分的話我們現在是這個樣子就是我們推論到2030年所需要的電力所需要的綠色能源的電力我們都充分的有準備但是在這裡面我們要建設的這個電廠 |
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希望委員也能夠支持部長謝謝因為時間有限其實我今天很認真在看你們的詢答其實你要表達就是這個用電充足無語今天早上院長也有別的委員問過院長就說這個用電無語是不是所以您覺得無語可是我覺得其實是說的我們有計畫要發出的那您聽我說一下我覺得是說的是頭頭是道但是其實黃仁勳都有表達說穩定供電是台灣最大挑戰 |
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。（10月29日（。 三 |
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。﹗ |
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。 三 |
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報告委員因為這個只能推估啦然後我們會單獨的去跟所有要做這個data center的公司我們會去訪問他、拜訪他然後他的需求所以我們不是用隨便算的也不是加減程度算出來的去年跟前年的預估就差了30%嘛所以這就是為什麼大家擔心所謂充足且乾淨的電夠不夠這就是大家擔心的地方好我繼續問下去喔 |
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賴清德我們可以看一下117年以後每年都有大量的新增的燃氣燃氣的電源併網每年從這個130萬到470萬不等我也好奇的想要問一下院長這些上面寫的因為他並沒有明確指明要設在哪裡所以這些電廠到底要蓋在哪裡上面應該有 |
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在2030年之前我們比較主要的幾個大電廠 |
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大潭、通宵、興達、台中、大嶺跟協和這6個電廠就會增加比較多的電出來坐落在哪裡都應該清楚的其實你上面寫的有很多我想還是有很多地方還沒有完全確定吧因為我要講一個就是包含 |
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這不是大筆一揮就有所以包含台南剛剛我們線容界委員也在問了所以這一次連台南的綠營的立委跟議長也都反對蓋的這個電廠所以我要講的事情就是其實它還是充滿了很多的不確定我想要講的是因為充滿了不確定所以還是紙上談兵所以您剛剛的預估也會是說你預估這樣明年可能調整這就是一個很大的問題那另外我想請教一下我們部長和我們院長一台台中的燃煤機組的裝置容量大概是多少 |
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一台機組的燃煤機組的裝置容量大概是多少? |
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五十五萬千瓦那10部燃煤就是550萬千瓦那這就是中火的燃煤機組10部總容量好550萬那事實上台電即將要增設的4部燃氣機組就已經達到550萬千瓦所以再加上上一期計劃增設的260萬千瓦大概達到810萬千瓦在台中中火的部分平點頭你們很了解數字 |
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所以換句話說其實4部燃氣機組就可以發電量就可以超過我們現在10部燃煤機組好對吧那換句話說其實一部燃氣機組就超過兩部燃煤機組的發電量那所以我覺得我們之前有在講所以我們應該是要不只要增一氣減一煤事實上應該是要增一氣減兩煤才對 |
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對不對以這個發電量來講是這樣所以部長我想請問一下還有我們院長臺南的這個酒味電廠還要蓋嗎酒味電廠還要不要蓋我想我們的需求是存在的 |
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對,還不確定嗎?剛剛您說有,剛剛金融界說,欸? |
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那九威,九威他們要不要繼續蓋下去?所以我想要問的就是說,為什麼台南供電自給率20%可以說蓋,不蓋就不蓋喔?那我們台中蓋了還不能拆,現在蓋了還不能拆,這是,是在覺得我們台中比較適寒嗎? |
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不是喔,九威那個是...九威那個不是正...我要針對這件事情喔,我要針對這件事情喔,你爭議器我剛剛已經算過容量的數據啊。我們台中的部分齁,我們會蓋這個天然氣的這個發電機...沒有,我就是問說,我們是不是爭議器要減量沒?對,我們要蓋氣拆沒啊? |
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在蓋棄材沒嗎?可以馬上拆嗎?可以保證嗎?可以保證我們嗎?現在還沒蓋啊蓋好之後你可以保證我們生一棄拆兩枚嗎?因為我剛剛那個容量已經算給你聽了嘛可不可以保證?因為我在為台中鄉親,台中的這個中部人民的肺發生這是您的假設啦齁但是我們會存留的部分他是不會運作但是是在備載 |
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你確定不會運作你要確定的你不會說到時候電不夠電不充足的時候你出來就把它加大火力加大這個燃煤的基準來開始燒嗎所以你不敢保證對不對部長所以我只想問你不敢保證對不對他不可能說新的設備這麼經常壞嘛但是我總是要有部長我覺得啦剛剛也算過了啦至少就是要爭一氣拆兩煤啦那為什麼不拆喔我想這個上午你們在質詢的時候你們也有說過對台中人的感激與歉意啦 |
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那有什麼補償措施嗎?就是我們會加速把它更換成燃氣那能不能至少承諾說113年燃煤量可以低於1200萬噸114年可以低於1000萬噸115年可以低於800萬噸118年達到無煤台中可以嗎?可以保證嗎?報告委員,台中這個火力發電廠曾經是最大的一個火力發電廠 |
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他就是啊那這麼多年以來他對台灣的產業發展也什麼時候有貢獻我重要的是這句話這麼多年以來他存在的問題我們沒有辦法在短短的幾年當中把它解決所以也不能承諾嘛對不對我們會承諾是會加速他的以氣泛煤 |
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好院長總結來說政府信誓旦旦說要提升我們的再生能源占比但是這個燃氣機組也越來越多但是呢如果增加的不夠我們台中中南部鄉親擔心的就是到時候你不夠的時候當然就是火力全開嘛排碳空污排好排滿嘛那當然你也說地熱可以期待可是也是不確定嘛所以 |
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其實基本上就是這一切的不確定性非常多可是AI又需要乾淨的電力又要充足所以其實我也簡單附一個報告就是low carbon power的這個網站統計我們的低碳電力佔比17.5如果明年去除核電之後就會全球排名是110明年去除之後就會排到145也就是我們是全球的後段板在低碳電力的部分 |
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所以我想這個部分真的是要加油我們真的要務實的去看待我們的能源政策而且童子賢也說過產業在穩定的能源上面的需求就是必須要考量核能我是想不要再騙自己了真的要務實我們真的不希望持續你不拆不拆的情況之下未來電力不足你就是火力全開了台中人怎麼辦 |
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好 院長我也想問喔 這是很務實的才能說不是很快的時間把他整個廠都拆掉 這就不務實了我們說啦 沒有 就是爭一氣啊 爭一氣拆兩枚啊我們現在增加4加2之後我整理了一下喔 台電官網的資料我們整理一下喔 台電官網的資料平均這個購電成本111年是2.33元112年是3.59元 到今年是3.06元 |
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那也可以看到這個核電平均是一塊多那再生能源從四塊多飆到五塊半風力也是增加所以核能拿掉之後其實購電成本會增加所以我想要請問的就是說結構不變的情況之下好像也只有繼續漲電價那一樣我想問有別的路嗎可以保證明年不再漲電價嗎可以嗎我們對未來的這個狀況是有充分的這個掌握但是你可以保證明年不再漲電價嗎 |
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長不長電價是審議委員會的權利可是我覺得你這個地方其實還蠻矛盾的有時候剛剛也有委員問你然後你就說好院長有交代你們會馬上去辦我們是把那個環境我們是把那個環境做起來但是你問我的是長不長電價我有跟你們報告是說 |
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長不長電價是審議委員會決定我們只能努力把那個環境讓他能夠做決定不長電價數學題就是這樣所以我想要講的就是說這個錯誤的能源配比這能源政策基本上就是讓大家很不確定性掏空台灣甚至我之前也說過能源政策有點像在打假球 |
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這個就是會讓人家覺得說欸這個我們民進黨錯誤能源政策為什麼在堅持啊是因為這個是民進黨的發財秘籍嗎要發國難財就要先有國難嘛所以錯誤能源政策導致的國難就從這裡面去發財所以過去雲爆光電不能不承認超市雞蛋高端閉案還有現在台鹽的綠能不是都這樣嗎 |
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這就是錯誤能源政策從根爛起報告委員,如果您的回答是他們是有問題的來不好意思,我是把這些東西都列出來我來台言綠行有沒有問題,有嘛對不對,最近是不是新聞有上啊,對不對好,所以我要問一下院長喔這個農業,還有農業部長喔,現在檢調在偵辦超思案喔那也有用被告名義來約談我們的陳部長 |
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那我想要請問一下草司案的關鍵人物這個秦雨喬的女兒吳于菲也就是秦雨喬的女兒她還在日本請問檢察官約談了嗎?通緝了嗎? |
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呃,這個檢察官...所以沒有嘛,對不對所以沒有嘛,對不對所以呢,對於同樣的案子這柯文哲的前秘書徐子瑜同樣在日本就北檢就火速地將他通緝請問院長,這樣雙標檢調的調查是不是說查到哪,就辦到哪啊,不約他回來就不用查了委員是覺得哪一件不對我說沒有這個雙標的部分,無與... |
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謝謝廖偉強委員質詢﹐謝謝卓院長﹐各部會首長的備詢 |